■他の障害との差異

・うつ病
SPDの患者は臨床的にうつ病の症状を示すことがあるが、常にその状態というわけではない。
うつ病と違って、SPD患者はたいてい自分自身を他より劣っているとは 思わない。
（たぶん自分たちが異質だとは認識するだろうが）

・回避性人格障害 (APD)
APDの患者は自分は無能であるという思いや不安から社会的交流を避けるが、
SPD患者は社会的交流に対する心からの無関心からそれを避ける。
しかし、1989年の調査によれば、精神科の対照患者と比較すると、SPD患者と
APD患者には同水準の不安や抑鬱、精神疾患の素因が見られることが分かった。
あるSPD患者によれば、それは予備知識や予測、推定によって高められるという。
患者は頭の中でダメージのあるシナリオを、たとえそれが起きたとしても
負の影響が押し均されるよう、シミュレートするということなのだろう。

・アスペルガー 症候群(AS)
しばしば「小児期の統合失調症」とも呼ばれるASは、 自閉症スペクトル障害のひとつである。
SPDは、アイ・コンタクトの欠如のような非言語コミュニケーションにおける障害や、
一般的でない抑揚、限定的な興味・反復する動作の傾向を伴わない。
ASと比較すると、SPDは突出した行動障害、より成熟した適応、精神分裂症への
リスクがわずかに多いという特徴がある。

乙
前スレ長文くんがいるね
なんで長文くんって理解したいと思って(？)住人に聞いてるのに住人の話は否定して自分語りするのかがわからないや
なので直接触れずにここに書く

活字は好きだがなんか読む気がしないから全部飛ばしてる
多分結論を最初に書いてないからかなと思ってる

長文だろうが自分語りだろうがやって良いし、
さらに言えば前スレの人は否定ばかりでもなかった
なのにどうして攻撃し排除しようとするのかさっぱりわからない

スキゾイドの人間がどうなのかは知らないが
この世の多くの人間は共感で生きているから、異物だと認識したものを排除しようとする性質がある
俺が見てないと思ってようやく書き込みだすお前みたいなやつは、まさにそれだと思うんだけどなぁ。
異物だと思っても、めんどくさいと思ってスルー出来るのがスキゾイドという種類だと理解したから違和感でしかない。

それで俺が一番嫌いなものは「理性もなく知性もなく目的もなく腑抜けた意志で、生きている人間」
まぁそれだけなら仕方ないことだけど、それに加えて「何も有益なことをもたらさない割に他人の足を引っ張る人間」は殺したいくらい嫌いだな。
だからせめておとなしくしていればいいのに。
まぁお前らが健常人だからこそだ。普通の人間はそういうことを気にしないし、そうであっても何も思わんだろ。
共感で生きているからさして違和感を感じないだろ？　共通認識で異物だと共感した相手にそういうことをしても、またそういうことをしているのを見ても。

俺が理解した範囲の印象なら、自分の心の平穏が大事なのに
自分の不満や不快を解消する術を持たないから、中身のないレス書き込んでどうにかなってくれという思いでそうするんだろうな
ただ単に言語化能力が低いからそうなるのか、対して頭を使わず書き込んでいるのか

多分スキゾイドでもなんでもなく、かつ言語化能力が低く、かつ頭を使わず書き込んでいる。
おれはこれが一番有力だと思う。
まずスキゾイドなら心の平穏を保つためにわざわざ、俺みたいな明らかにめんどくさそうなやつに噛みつくようなレスをしないだろうから。
まぁそういうことを理解する頭がないなら、スキゾイドの有無関係なくなっちゃうけど。

とにかく俺がこのスレで気持ち悪いなと感じるのは、さも「私、スキゾイドです」って面をしながら、そこらにいる感情優位、共感優位で理性も知性も発達してなさそうな「ごくごく普通の健常人」がちらほらいるから。
特にすぐ効いて反応しちゃう奴なんかそういうのにしか見えないんだよなぁ。
という理屈になると、気持ちの悪いやつに「あなたは気持ち悪いです」とわざわざ伝えて回る俺はスキゾイドじゃないんだろうな。

スキゾイドのスレなのにそういうレスを頭使わずにできるのって逆にすげぇなって思う。

>>8
お前長文苦手そうだから短く教えてあげよう
俺はまさに理解したいと思って書き込んでいるわけだが
>住人の話は否定して
俺のレスのどの部分が否定している箇所なんだ？

わからない割に、本人がいないと思ってるのか知らんが、そういう書き込みをするお前面白いね。
長文読めなさそうだからいちいち書かないけど

前スレ999

>そもそもスキゾは何かに対して執着がないことが多いからね
いやいやｗ　執着がないならわざわざ反応しないだろｗ
わざわざ反応しているから、おかしいねって話をしているのにｗ

こういうのが美化しているように感じておぇっとなるなぁ。
平和愛とかいう単語が飛び交っているところを見ると、スピ界隈の奴らも合流してそうだなぁｗ

>>9
読みにくいなら、俺の文章の問題だから分かるが、読む気がしないなら言語理解が低いんじゃねｗ
わざわざ活字が好きとアピールするわりにｗ
あなたが読む活字媒体は、結論が先に書いてあるものばかりだったのかｗ

おれも掲示板では長文とばしてる
ブログなら読むから、行間のスペースが影響してるのかも

何も有益なことをもたらさない割に他人の足を引っ張るというのは表現がきついな
恐らくその手の人はこのスレのレスをコンテンツだと思っている
長文は読むのに苦労するし自分語りは読んだ自分を何ら満足させてくれないから嫌だと
そしてそういう消費できないレスが増えるのを、内容がどうであれ「荒れた」と表現しているのではないか

少なくとも俺はコンテンツじゃないし、誰かに消費されたくないのでやめてほしいと思っているが、
なら沈黙すれば良いのでレスを書く以上は我慢すべきなんだろうとも思う

>>8
遅いからもういいわ

自分語りをする理由→理解するため

スキゾイドの理屈と自分の理屈をすり合わせることで理解しようとしている。
だから俺の自分語りにレスポンスがあれば儲けものだったんだけどね

お前にとっちゃ自分語りにしか見えないんだろうなｗ
こういう何も理解してない奴に勝手に理解されたつもりになられるのって気持ち悪いんだよｗ

自称発達障害みたいな、それを傘にして自分を守ろうとしている輩と似たようなものを感じるから。
おまえはやんわり言ってるけど、実際は自己判断で思い込んで自己陶酔してる奴らがいる。
それが気持ち悪い。
そういうやつらが外野から（ｒｙ　と俺はもう我慢できない

なるほど難しい話だなぁ
自己陶酔のつもりはないけどそう感じるってなったらもう
なんも言えんって事もあるんか

いないと思って書いてないけどな
まぁ面倒くさそうな奴だからもういいや
活字は好きだけど経過の部分はどうでもいい
その人自身に魅力があれば起承転結を知りたいとも思うけどそれもないからどうでもいいです

>自己陶酔のつもりはないけど
いや・・・お前がどうなのかなんて知らねぇよ・・・
かぎかっこで強調する割に曲解してるしわけわかんねぇこと言うしなんなんだよお前・・・

嫌なんでなんだろうってレスだったが
なんか腹立たせるレスになるんかな
よくわからんガチで

>>26
ある人間がスキゾイドを自認したとして、それが自己陶酔かどうかは他人からはわからないはず
でもお前が自己陶酔だと感じただけで断罪できてしまうなら、断罪される方としては何も言えんな
と言っているのでは？

これ以上変な人を呼び込まないためにsageてくれ〜〜〜

全レスマン現る

>>19
＞恐らくその手の人はこのスレのレスをコンテンツだと思っている
＞長文は読むのに苦労するし自分語りは読んだ自分を何ら満足させてくれないから嫌だと
＞そしてそういう消費できないレスが増えるのを、内容がどうであれ「荒れた」と表現しているのではないか
なるほどね
でも不思議なのは短文の馴れ合いのやり取りが続くことには文句がでないことなんだよね
それこそ有益な情報など何も入ってないやり取りなのに
ぶっちゃけ長文排他な人がこのスレに何を求めているのかが分からない

>>12
知ってるかもだけど
「大衆の反逆」オルテガ著　おすすめｗ多分共感できるよ
「新訳孤独」　アントニーストー著　これもなんとなく

>>25
これからはせめて内容呼んでからレスしようね
内容ないくせに言及してきたらイライラするから

>>28
>〜他人からはわからないはず
文章の意味を言葉の意味通りにしかうけとらずに解釈したらそうだろうな。
実際はそうじゃないだろ

>〜と言っているのでは？
言っていることは分かるわそんなもん
>>24
>もう
>なんも言えん
こいつが横から物知り顔で飛び込んできた割に何も言わずに去っていくだけの意味不明ムーブかますから意味わかんねぇしめんどくせぇんだよ・・・

>>27
なんでなんだろう？　なら>24はいらないだろうが・・・
質問で進展するならまだわかるが　わからないなぁ・・・の為にレス使われる身にもなれよ・・・
理解度浅くてただでさえ苦労するのに・・・
こっちはお前が何を考えているのか言おうとしているのか否が応でもかんがえてしまうのに、
なんでお前はそんな適当なレスができるんだよ・・・

>>32
まぁ調べてみるわ

長文読めない奴向け
「理解できないなら黙ってろ」
「理解できてない癖にレスするならせめて、詳しくかけボケ」

>>28
お前に体当たりしてしまったから訂正するわ

>>22-24
>自己陶酔のつもりはないけどそう感じる　

（自分が）自己陶酔のつもりはないけど（お前が）そう感じる
なのか
（そういうやつが）自己陶酔のつもりはないけど（お前が）そう感じる

>ってなったらもう
>なんも言えんって事もあるんか

>なんもいえん
だれが何を？
>ってこともあるんか
何に対して「ある」と言っている？

その前レスからして曲解してるし、混乱した。
多分>>28が思ったであろう通り、俺はこいつが何を言いたいのか何が目的なのか何も理解ができなかった。

>>30
こういうヤツね「集合体思考」云々のは
話が理解できていないけど、「異物」が暴れてるとなんとなく理解してとりあえず黙らせようとするやつ。

人間というより、生物の免疫反応とかアリとかハチとか粘菌とかそういう性質をしている

>>31
たしかにｗｗｗ

診断済のスレ作る？

ご自由に　私は診断してないから書き込まないけど

分割するのか
ひどい話だな

スレが分かれた経緯知らないやつほど声がでかい

知らないので説明してよ

数スレ前に定義議論が白熱してやれお前はスキゾじゃないとか荒れたことがあったんだよ
それで「じゃあもう診断済みとそうじゃないのでスレ分けようぜ」って流れになったんだけど
今いる住民が移動させられるのはおかしいだろってことで診断済み専用スレが立った(というか私が立てた）

結局ほとんど使われなかったのか数レスついただけで落ちたけどね
テンプレの>7に一応残滓は残ってたりする　だから今立ったのはPart2なんだね

>>44
個人的には定義議論もスキゾじゃないと言うことも何が悪いのか理解できないが、
そういうことならまず>>1のテンプレを修正したほうが良いんじゃないか
この文ではどちらの行為も受け入れられているように見える

社会不安障害
回避性パーソナリティ障害
シゾイドパーソナリティ障害

の違いは、何でしょか。来週初めて診療内科に行きます。

m(_ _)m

診断済みの人は長文だったけど彼の文章は読めるし着眼点も面白かった
彼の主張として排除の意味で○○はシゾイドではないと断言してる訳ではなく、貴方は通常と言われてる様に受け取っていたよ
でも大多数が排除と受け取っていたのならそっちなのかもしれないね
自分は未診断だからここに留まったけど、スレが分かれる前は色々な意見が聞けて楽しかったのに最近は変なのばかり増えてしまった

>>49
ここに先生はいませんよ
病院にそれぞれの本もあるし、先生なら専門科なので聞いてみてはどうでしょうか

>>49
慌てて予備知識をつける必要はないよ
医者に聞くにしても、ある程度通院して信頼関係を築いてからの方が良いと思う
パーソナリティの障害等は診断まで数年単位でかかる場合が多いので急ぐ必要も無いよ
もし、何らかの事情があるなら別だけども

どっちもASDで類友だぞ

>>46-47
今回スレが分割された理由と全く関係ない
>>42が経緯を持ち出してきた理由がなおさらわからない

議論が不毛だから別スレ立ってんのに
議論のための議論をここでしてどーするよｗ

やるならせめて向こうでどうぞ

そのレスでもう>>55の返事を待つ必要はなくなった
お前らの本音は「なんか変なのがいて気に入らないから追い出したい」だよな
以前にスレが分かれた経緯だの、診断の有無だの、果ては議論が不毛だの、
今回の件とは何も関係ないものを建前に使って隔離スレを立て、
自分たちが変だと判定した人間を排除しようとしている（建前に使う理由は無限に出てくるだろう）

お前らが実際やってるのはこういうことだ
俺は最初から理解しているので、ひどい話だな、と言ったんだ

俺は他人に似非スキゾ認定をする半自治厨とやらがいた時期を知らないが、
話を聞く限りそいつとお前らの違いを見いだせないよ

これが被害妄想だというならそちらこそ論理的に否定して見せろよ
立てた奴の意図を知らないのなら、>>57の意図は？

>自分はどういう意見を持っててどうしたいのか論理的に書いてくれ
・長文だろうが自分語りだろうがやって良い
・気に入らなければスルーしろ
・長文および自分語りをする人間とそれに反応する奴を排除しようとするな

私は排除してないよ

自照を必要とする要素が1ミリもないんだが…ｗ
スレチだから余所でやれって切り捨てられたのでそんなにプライドが傷ついたのか？

誰かのためと言いながら自分のメンタルを守りたいだけだろう

>スレチだから余所でやれって切り捨てられたのでそんなにプライドが傷ついたのか？
なぜ開き直れるんだ

>誰かのためと言いながら自分のメンタルを守りたいだけだろう
俺は誰かのためなどと発言したことはない
お前らとも長文の人ともf12c-dhUWとも普通に会話していた
俺の目線ではおかしな人間はいないので、お前らのやっていることが理解できない
理解できないものには従いたくない

ここの似非ゾイドを相手にしててもしょうがないじゃん。
エセゾイドなんだからアスペじみた粘着おじさんを排除するようなことだってするよ

だからこっち↓に行こうな？

スキゾイド（シゾイド）診断済み専用スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1648069692/

ここで延々レスするのは自分もエセゾイドだと認めるようなもの。
エセゾイドがエセゾイドに向かって「お前らはスキゾイドじゃないゾイ」とかほざくのはただのエセゾイドよりよっぽど滑稽だよ。

俺はこのスレの誰かに向かってスキゾイドだとかスキゾイドじゃないとかを断定したことがない
まして特定の誰かをスレから排除しようとしたこともない

診断済みスレについて、一度目は実験的な意味が多少はあったかもしれないが2度目3度目ともなるともう診断済みへの嫌がらせ以外の意味はないよね
スレ立ても一部のスレ民の主張からの強行でスレ民の総意ではなかったわけだし
結局予想どおりにすぐに落ちて実際診断済みが書き込むこともなかったのに、今回また同じことをしてどれ位溜飲が下がるのかは知らないけど
本当に長文と住み分けたいなら、まずはこのスレの>>1のテンプレを修整すべきだと思うよ
長文のすべてを診断済みが書いているわけではないからね

こちらの「本スレ」は雑談メインで以下のテンプレ
人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、問わず、まったりゆるく情報交換しましょう。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
5行以上の長文禁止。書き込む前にある程度スレの雰囲気を掴みましょう。
ハイテンションな文面は嫌われます。
長文考察、自分がスキゾイドかもしれないと疑問を抱く迷い人、スキゾイドではないがスキゾイドに興味がある人の疑問質問はこちらのすれへ…以下「スキゾイド考察スレ」へのurl

「スキゾイド考察スレ」以下テンプレ
人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
長文考察、議論、自分がスキゾイドかもしれないと疑問を抱く迷い人、スキゾイドに興味のある人の疑問質問などあれば受け付けます。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
このスレであなたがスキゾイドかどうかの診断は出来ません。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。

こういう感じの住み分けならまた実験してもいいと自分は思う

「異質を排除しない」という最低限の価値観が一致していない人との共生は難しいよ

違った。多様性と言えども
「異質を排除しない」という価値観が最低限一致していない人と共存は難しい、ね。

相変わらず不毛なことやってんなぁ・・・

まず話の前提として、俺はスレ分割慎重派だからそもそも安易な発想によるスレ分割自体を支持しない
とは言え理性的にスレ分割の議論をしたいなら全く腹案がないわけでもないので一応挙げておく

例えば、スキゾサイミアスレとスキゾイドスレに分割するとかな
スキゾサイミアスレはスキゾサイミアとしての処世術とか適職とか向いている趣味とか職場や家庭の愚痴などを扱い
スキゾイドスレはスキゾイドに関する病理学的考察、診察、治療、定義、パーソナリティ障害全般などについて扱うようにすれば、
ある程度理性的な住み分けは可能なんじゃないかな？

スキゾサイミアは性格分類、スキゾイドは疾病分類だからこの住み分けは一応理に適っているかと
もちろんどちらも見たい人はどちらも見て構わない

俺も当然どちらのスレも見るだろうし、スキゾサイミアスレでスキゾイドについての考察を書く人が出てくれば反論することもあるだろうから、
そういう書き込みがあったら俺が反論を書き込む前に住人が理性的にスキゾイドスレに誘導してくれれば良いかと
ちゃんと自治が機能していて相手も納得して素直に従うのならば俺も従うよ
議論は一人でできるものでもないしな

・・・まあ、そもそも住人がそう多いスレでもないし、分割しても結局どちらかがあっさり落ちることになりそうな気がするけどな
住人の自治意識もそんなに高いとは思えないので遠からずｇｄｇｄになる未来が見える

ともあれ、スレ分割なんてのは双方のニーズに総論で合致するからこそ成立するわけで、
考えなしに気に食わない人物を排除・隔離しようとしても上手く行くわけがない
移動を強制できる権限があるわけでもないしな

いずれにせよ、俺は個人的にスレ分割を支持しないし、成功するかどうかも住人の自治意識次第だと思うぞ
住人の総意が得られる分割提案ならば自治もそれなりに機能するかもしれないし、それならば俺も従うにやぶさかでないが、
独りよがりの分割提案を強行したところで大した協力も得られずに空回りするだけかと

ってか「普通の議論なら良いんだけど」とか言ってる人がいるうちは分割はおすすめしないかな
こういう人は自分も隔離される側にいるという自覚がないから、誘導ししても大抵従わないしな

自分が異物を排除しようとしている側の自覚がないやつは恐ろしいな
理性知性が足りないから感情的になり「排除　人格否定　攻撃」しかしない。
もちろん足りないから議論もできない

戦争ってこういうやつがいるから起こるんじゃね

前提として自分もスレの分割は望んでいないがその上で思考実験してみる
「異質を排除しようとする人間は黙らないしスルーもしない、主に長文と新規住人がやり玉にあがる」というのを現状の問題と傾向と捉えたとき、住人の多くが満足するであろう分け方を考えたのが>>71だよ
最重要ポイントとしては
「スキゾイド本スレ」を雑談スレにして長文禁止にすることだな
スキゾイドスレにいることがアイデンティティになっている人が「本スレ」から移動することはないので「本スレ」を議論考察長文禁止の雑談スレにして、議論考察したい人が派生スレでやったほうが、双方にとって良い結果をもたらすと思う。
結果、雑談したい人は長文に流れを堰き止められることなく気持ちよく雑談できるわけだし、考察や迷い人の質問や疑問も長文排除の茶々が入らずスムーズにできることになるのかなと

>>74の分け方は何もない状態で2つスレを作るって状況なら分からないでもないけど
分け方がちょっと難解かな。住み分けはどんな知能レベルにとっても分かりやすくないと意味がないと思う
それに「スキゾイドスレ」と「スキゾサイミアスレ」に分けると必ずスキゾイドスレが本スレと見なされるから、長文排除の人はそこの住人になるので現状の問題は解決しないと思う
どうだろうか

>>36
>人間というより、生物の免疫反応とかアリとかハチとか粘菌とかそういう性質をしている
その例えに納得すると同時に人間も自然の一部なんだなぁと改めて思ったわ
まあ人間なんてそんなもんよ、それが現実。

>>76
権力を持った頭のいい人間がこういうやつを利用して私情で起こすのかなと
「こういうやつ」がいない場合に戦争が起きないかどうかは分からんな

>>77　＞「スキゾイド本スレ」を雑談スレにして長文禁止にすることだな
長文禁止ねぇ・・・議論禁止にしないのなら、連投で回避することもできるし改行しないことで回避することもできるけどそんなのでいいのか？単に可読性が悪化するだけだと思うのだが・・・
そもそもの話、例えば６行のレスがあったとしていちいち「長文禁止！」とかやるわけ？あまりしつこくやると、そのうち自治活動の方がウザがられてくる可能性も出てくると思うけど
＞それに「スキゾイドスレ」と「スキゾサイミアスレ」に分けると必ずスキゾイドスレが本スレと見なされるから
だからいいんじゃね？概ね平穏を好む住人しかわざわざスキゾサイミアスレに移動しないだろうから、それだけスキゾサイミアスレの平穏は保たれやすくなるだろ

なげーよ

どうでもいい長文垂れ流して他人に構ってもらおうとするやつに比べたら、俺の方がスキゾイド力が高いわ
長文おじさんにスキゾイド診断されたから診断スレ行くわ

>>81
＞長文おじさんにスキゾイド診断されたから診断スレ行くわ
俺が診断したことなんてあったか？
そもそも診察もしないで診断なんて精神科医でもできないと思うんだが

むしろあなたが行くべきなのは病院ではないかな？

>>82
長文おじさんらしく10行以上の長文で返してくれない？
短文だと読もうとしちゃうから

>>83
元々俺のレスの半分くらいは短文だぞ

どうせどっちかが落ちて合流するだろうという予想から分割は無意味だと思うが、
やるのなら>>71案でも>>74案でもどっちでも良い
しかし話は進められるのかね
まずこれらの提案に応答がないし、診断済みスレを見るに連中は解決よりも逃避を選んだようだしな

>>36
>人間というより、生物の免疫反応とかアリとかハチとか粘菌とかそういう性質をしている
言い方がどうかと思ったので当時は画面の前で苦笑いするだけで言及しなかったけど、
俺も普段から感じていたことだし完全に同意するよ
そしてこんな性質がよりによってこのスレで観測されてるのはなかなか絶望的だ

オレも分割には否定的ですね
どうせ分けても、各スレが適切に機能するとは思えないし、早い段階でどちらかが落ちると思う
実験的にやってみるって言うなら良いんだけど、スレ立てたりする人が面倒じゃないかなと
やり方は実際に手間かけて行う人が決めて良い事だと思うよ

向こうの1ですがスレ立て自体はなんも面倒じゃないです
初代スレの方とは別人です

したことはないけどおかしいことにおかしいといわないと気が済まない
特に健常人にメタメタにいじめられたからイライラしてしょうがない

平和なツラして生きてるヤツを地獄に落としたい

論理的な事より感情的な主観の方が正しいとされる傾向が強いなぁとは思う
別にロボットになれって言うわけじゃないが論理性ガン無視の感情で善悪が決められたらそれもうただの数の暴力じゃん

俺にも感情はあるし共感能力もある
頭は悪いし神経質ではある
相手のことを神経質故　無駄に考えることもありトラブルをよく起こす

それでも議論のテーブルから逃げたことはないし、自分の誤りを認めることができる

>基本的にあらゆることを自己完結~
俺は真逆、あらゆるものに依存しないと生きていけない
なのに社会不適合であるから、まともヅラした社会人どもが憎い

自分で何もできないから他責思考なんだろうな
能力の低いヤツあるあるだと思うが

予期せぬ形だったがスキゾイドがわかったわ
少なくとも理性的に話ができるヤツからその特性が理解できた
そうじゃない奴はクソ　自己内省でもしてろカス

スキゾイドが殆ど居ないスレでそれを理解するといっても難しいかもね
大部分の人はスキゾイド的な性格と自己判断してるだけで、本来の意味でのスキゾイドパーソナリティ障害では無いし
スレに問うてもそれっぽい人(スキゾ気質とかサイミア)の人が答えたり反応したりするだと思うよ
当事者が身上を語ったり、それらを自己主張する事はその特性上少ないんじゃないかな

>>94
＞自分で何もできないから他責思考なんだろうな
＞能力の低いヤツあるあるだと思うが

そりゃまあ頭が良い方が問題解決のための様々な手段が思い浮かぶだろうから、
結果的に自分の思うように生きやすいのかもしれないけど、
逆に頭が良くても考えすぎて精神を病む人は沢山いるわけで、
相対的な頭の良し悪し自体はそこまで重要なファクターではないと思うけどな

極論してしまえば他人からの視線・評価やあるいは何事も他人と比較してしまう自分から自由になれるかどうかの問題だろ
他人と自分を比較しなくて済むようになれば、劣等感に苛まれることも無駄にイライラさせられることも大幅に減少するかと


つか、俺とあなたに違いがあるとすれば、自分が考えたいことに脳内リソースを集中できているかどうかだと思うよ

俺は別に大して頭が良いわけではないが、それでも例えば自己感情表現とか他者にどう思われるのかとか
他者の賛同を得るにはどうしたら良いかとかそういう思考をバッサリ切り落とすことで
自分が今考えたいことに脳内リソースを集中させることができるし、それに満足している


あなたも他人に何かを期待することを止めてみれば、もう少し心穏やかに過ごせるようになるかもよ

・・・まあ、あなたがそれを望んでいないのなら無理にはすすめないけどさ
どのみち他人に好かれるような生き方ではないしな

多分この言葉は良くないが、
自他の区別ができてしまうとある意味解脱しちゃうんだよな

>>97
>当事者が〜少ない
そうだな、真偽を確かめるすべもない
少なくとも知識は俺よりある人間から聞いた　程度にとどめたほうがいいだろうな

>>98
>相対的な~ファクターではない
訂正するわ
>能力の低いヤツあるあるだと思うが
↓
>社会不適応起こしたヤツあるあるだと思うが

大前提に俺は「サル山に戻ってまともな人間になりたい」という欲求がある
そのために思いつく限りのことをしたが、どの集団でも不適応を起こす
結果自立できず依存して生きてる

つまり「まともになれないことを悟るがまともになりたいという欲求がある」こういう矛盾を抱えている。
俺はその他大勢のサル共と同じように生きたいんだよ
サル共の価値観に深く共感するし俺もそれに準じたいがそれができない

それが俺の関心であるから>バッサリ切り落とせない
だからサル共やサル山に変化が起こるのを（>他人に何かを）期待することをやめられない
自分では変えられないから

>心穏やかに過ごせる
ために必要なのは>何かを期待することを止め　ることに間違いはないが
それは俺が本当の意味でサル山から消えるという未来以外で達成できる気がしない

>それを望んでいない〜
この世には矛盾がある
自分で望みながらにしてその通りに生きられない人間がいる
俺に限った話じゃないと思うが

>>101
＞それができない
＞やめられない
＞できる気がしない

まず大前提として俺はあなたに何も無理強いしないし、
自分の意見であなたがどう動いてくれるのかを良くも悪くも期待しない

社会不適応によって苦痛を感じているのは他ならぬあなた自身なわけで
どう生きるかもあなたが選択すべきだろう
まだ精神科の診察や治療を受けていないなら受診をおすすめするが、
実際に行くかどうかもあなたの意志次第だ

俺が以前付き合っていたボーダーは発症から10年くらいかけて寛解したけど、
最初に認知療法を受けた時は大きなショックを受けたと言っていたわ
認知療法を受けるまで自分の認知の歪みを自覚できていなかったそうな
世のボーダーの多くは自分がボーダーだと自覚しても治せる気がしないと思ってしまうそうだが、
こんな感じで実はそもそも「自分が何をわかっていないのかすらわからない(から治せる気がしない)」
だけだったりするのではないかと思わないでもない
具体的な治療計画を知らなければ、そもそも治せる気がしない、治るイメージがわかないってのはわりと妥当な感想だろう


・・・ま、俺はあなたがどんな障害なのか、どの程度の能力を持っているのかも知らないし、特に知る気もないので
当然治療可能かどうかもさっぱりわからないが、まだ聞いていないのなら精神科医の所見やら具体的な治療計画やらを聞いてから
それも踏まえた上でじっくり考えて行動選択してもいいんじゃねーの？とは思うけどな

もちろん、ひととおり治療を受けた上で回復を諦めているとかなら、
置かれた環境の中で自分なりのベターな生き方を模索するしかないだろうけどさ

>>101
興味本位で聞くから気が向いたら答えてくれるんで構わないんだけど
＞結果自立できず依存して生きてる
って具体的にどんな状態で何に依存しているの？
いまいち具体的な場面が想像できない。

>>98
＞他人と比較してしまう自分から自由になれるかどうかの問題
多分他人と自分を比較するところまでは問題なく、むしろ比較しなかったり他人との差異を見て見ぬ振りするのは不健全だと思っている
問題は比較した後で、そのデータをポジティブに活かせる人とネガティブなことにしか使えない人がいるって部分なんじゃないかな
本来は差異を認識した上でポジティブに活かせるのが健全だし万人が目地すべきところかと思う

>>78
「本スレ」を議論考察長文禁止の雑談スレにして…って>>77に書いたよ
また、雑談スレに「雑談の長文」があってもおそらく自治は必要ないと思う。なぜなら荒れないだろうから
＞「スキゾサイミアスレ」〜だからいんじゃね？
単なるスレタイの問題になるけど、「スキゾイド本スレ」が存在するなか、スキゾイドについての議論考察、診察治療定義を扱う場が「スキゾサイミアスレ」というのはややこしいと思うんだよね

皆さんて他人の感情の動きに敏感ですか？
俺はアスペルガーと基本は一緒な部分が多いと自認してるけどアスペルガーとの決定的な違いが、他人の感情にひときわ敏感な所だと感じている。

多分人の感情にはわりと人並みだと思うけど相手に合わせてアレコレ配慮はしないかな
癪に障るような事も喜ぶような事もしない

そういった態度を見て回りは「アイツは鈍感だ」とか「敏感だから動かないんだな」とか勝手に言ってそう

>>103
医者には罹ったが診断が下りてない
俺がどういう状態なのかを知るために通ったが有益なことはなかった
>認知療法
次行くとしたらこれで相談してみるわ
>>104
�@仕事できない→金銭で身内に依存している
�A自分の問題を自分で処理できていない→今回のように暴れないと気が済まない→精神が自己完結していない→依存している
言い換えれば他人に迷惑をかけている感覚のこと　罪悪感

>>102
俺が人間であるから以外の理由があるのか？
短文故測り切れんが雑に問うてくるな

>>108
気になった部分だけにしか反応しないしな
それが少なければ問いも短い

なお俺は人間だがそのような欲求は持ち合わせていない
お前の言う人間がどんな概念かは知らないが、
それになろうとか準じようとする意味や理由ってあんの？

>>104
＞「本スレ」を議論考察長文禁止の雑談スレにして…って>>77に書いたよ

まず「考察と雑談なんて厳密に分けられるようなものでもない」という認識を持つべきかと
前スレの共感性についての議論の最初の部分とか見てくればわかるだろうけど、
そもそも彼らは(このスレにおいて？)常識的な意見や感想を述べているだけのつもりであって
あえて考察している自覚もあまりないだろうしな

・・・いや、ある程度は考察している自覚があるのかもしれないが
恐らく真っ向から反論される(≒議論になる)ことをほとんど想定していないだろうから、
仮に反論が書かれる前に議論スレに誘導でもしようものなら
「個人的な雑感にいちいち目くじら立てるなよ」とか言われるのがオチだと思うぞ

そのあたりがあまり現実的じゃないんだよね
強引に誘導しようとすれば「長文ウゼェ」が「自治厨ウゼェ」に変わるだけで終わる可能性も多分にあるかと

つか誘導に従わない相手とはどのみち論争になるのだから、
だったら最初から入り口が議論OKなスレの方が都合が良いというものでは？
逆に論争を好まない平和主義者を避難所(スキゾサイミアスレ)に誘導する方がまだしも合理的だと思うけどな

>>107
＞次行くとしたらこれで相談してみるわ

あなたに認知療法(認知行動療法)が有効なのかどうかは俺は知らんぞ
あくまで治療に関する具体的なイメージを持たせるための一例として挙げただけだからな

あと、どの病院でもやっているわけではないから、行くなら事前確認してからの方が良いと思うよ
精神療法の類を扱っている病院は看板やHPに「精神療法」「心理療法」「サイコセラピー」などと書かれているので
それを参考にすると良いし、もちろん電話等で直接聞いても良いかと

値段も結構する(保険適用外のところが多い)ので、やるならそのあたりの確認もした方が良いかと
金が心配なら一応独習のためのワークブックとかスマホアプリとかもある
「認知行動療法　セルフケア」とかで検索すると色々出てくる

・・・まあ、自力でやるのはかなり大変だと思うけどね

>>109
何考えてるかわからない奴苦手なんだよ
短文だと意図がわからんからな

>それになろうとか~理由
欲求不満だから
飢えたら飯を食いたいのと同じ
社会的生き物が社会で活動したいと思うことがそんなに不思議かね

>>111
調べる手間が減って助かったよ
中々世話焼きだね

>>112
不思議で不思議で仕方がない
気付いていると思うんだが、最初に問うた欲求の源が今に至っても明確でなく、ループしてる
まあただそれだけだし、話は終わりにしようか
お返事ありがとう

>>112
＞中々世話焼きだね

感謝されたくてやっているわけではないのでお構いなく
先に言ったが、俺は自分の意見であなたがどう動いてくれるのかを良くも悪くも期待しない
もちろん結果にも関心がないから事後報告も不要だ

>>110
>「個人的な雑感にいちいち目くじら立てるなよ」
あぁ…これに尽きるんだろうな奴らにとっては…

そのくせ自分が「冷や水横やり」ぶっ刺した側の「自覚」がないから被害者ぶれるのか…
よくできてる
俺が暴れまわったことで多少はその自覚が生まれたらいいんだがね…

>>113
いやいやｗ
食欲で例えてるだろｗ　お前は飯を食う度に自分の欲求の根源を探るのかｗ
中々奇妙なことに思えるんだけどねｗ
無理くり理由つけるなら「俺は他人のことや社会のことを気にせずには生きてられないから」かの欲求が生まれる
こうやって弱みを聞き出せたらご満足いただけたのかな？ｗ
俺からしたらお前の方がよっぽど不思議で不思議でしょうがないよｗ

哲学の果てに発狂の末路をたどった西洋の人を思い出すな
俺から言わせるとそれは言語に嵌って現実から乖離して実用も糞もない、その過程が他人から見て奇妙なだけのお遊びだな
言葉遊びは楽しいけどね、言葉の世界と現実の世界を一緒くたにしないことを先に知るべきだと思うよ

>ループしてる
欲求の根源とやらを探ろうとしたらそりゃループするんじゃねぇの？ｗ
なぜなら欲求こそが根源だから
無理くり生物だのなんだの絡めてもいいがそれは無意味だろｗ

逆にお前の言う「>欲求の源」が何なのか興味が出てきたわ
深い理性知性の上で書いたという期待をすると失望するから期待しないけど

>>114
お前がボーダーと10年付き合った云々を踏まえると、その何度も念押しする行為の意味が否応でも想像させられるね。
こういう時は何も言わないのが一番角の立たない意思表示になるんだろうな

自分のブログか日記帳でやってろキチガイ

認知行動療法　だった

noteどう？

自分が感情が薄いとは思わないが情動が薄いような気はする

壮大な風景とか一面の花畑でわ〜〜〜感動〜〜〜〜ってなったり
赤ちゃんとか猫見てわ〜〜〜かわいい〜〜〜〜ってなったことが一度もないんだけど（表面上そういう反応はする）
心とか脳が揺さぶられるっていう感じがないから観光旅行とか意味がなくて全く興味ない
そういうことある？

風景(山とか木々のある自然)には感動するけど人には感動しないな
動物はかわいいと思うけど人間にはかわいいとは感じないというか何も思わない
現象には心が動くがフィクションには興味が全くない
昨日見た映像の世紀みたいのは好き

あまり意味のない行為だ
自分をスキゾイドだと思う根拠が他者との違いを通じてしか見出せない、なんてことはあるまい

スキゾイドは遺伝子変異？普通の人は他者と関わることで、孤独を紛らわし、ストレスを緩和させているわけだろ。俺達は逆に他者と関わることでストレス負荷になってる。

>>127
むしろスキゾイドは1人のときは孤独を感じないけど他人と関わってる時のほうが孤独なんだよな

>>129
まさにそんな感覚

孤独っていうか寂しいとかは全く感じないけど
世間一般多数の人とはやっぱり分かりあえないなっていう認識が深まる

>>129
まあ確かにね。腐れ縁の友達が１人だけいるけど、遊んでも楽しいとも思わないし、すぐに帰りたくなる。やっぱり老後の不安と、金、健康問題だけだよな。

スキゾイドの人は誰よりも自由を愛するパーソナリティなのかなと考えてる

仮説じゃなくHSPの中の一部がスキゾイドだったような

>>135
やっぱりそうなんだな。

>>136
うん
自分はHSPを疑ってそのスレにいたけど、そこでエピソード書いてたら貴方スキゾイドじゃないの？って言われてからこっちに来るようになったんよね
なんかの画像でも大分類HSPの中に部分集合でスキゾイドが入ってる画像を見たよ

HSPって、ベッキーや田村亮が自称してたから恥ずかしくて人に言えないわ

hspって別に病気じゃないし基本的には自己判断なんだから自称しようが別に気にならないしどうでも良くないか？実際割合的にも５人に1人いるくらいだし、特別なものでもないやん。

>>139
それな
そういうの流行る前からスレは見てたけど淳が公言してた時はスレも少し荒れてた
どちらかというと亮の方がそれっぽいとも書かれていたね　

自分は自称しないよそれで周りに気を使われるのがやだからね
気を使われるぐらいなら1人にさせてほしい

>>143
田村亮ごめん！！！！
田村淳だった！！
学歴コンプの政治家志望で、CMに出てきたらその商品は買わないぐらい嫌い

>>144
字面似てるからややこしいよねw
ちゃんと通じてるから安心してw

142
日本にはHSP多いみたいだから仕方ない側面もあるよね
ストリーマーでも友人でもない人のプロフィールは基本見ないからどうでもいい派

ただ淳とかベッキーみたいな人が自称してHSPを名乗る事でHSP=そういう人ってレッテル貼られるくらいなら自称して欲しくない勢がいるのも理解できる

https://anond.hatelabo.jp/20220415093943
全然理解できない
だめだこりゃ

向き不向きの問題だな
スキゾが人と交流するのが苦痛で世間から信じられない…と思われてるのと同じように
信じられないが暇とか自由が苦痛で向いてない人間もいる

スキゾイドって診断貰えるの？貰えたとしてどうなるの？

>>149
診断されるかどうかはともかく、診察した結果として何らかの深刻な問題が明らかになれば
治療に関する話とかは出てくるんじゃないかな？



俺も退院ちょっと前くらいに今後の治療計画の話が出た（その時点で診断名に関する話題は一切なし）けど、
自分なりに色々と考えた結果、その治療プログラムを断ってそこで治療に関する話は終わった
その後暫くして退院となり、退院時に１ヶ月後に診察を受けるように言われたが、それもブッチして今に至る

ブッチした理由は特にないが、別に薬が処方されていたわけでもなかったし、
病院までちょっと遠かったし、こちらから特別に聞きたいこともなかったし、
入院患者の一人にプチストーカーされていて、極めて低確率だとは言え偶然にでも会いたくなかったというのもあるかな
担当医が同じだったので、ばったり会ってしまう可能性も多少はあったしな

診断名とかは特に気にもしていなかったので直接聞くことはなかったが、
入院保険に加入していたので、その申請のために診断書を発行して貰ってそこでスキゾイドだと知った次第

もちろん診断されたところで何がどうなるわけでもないよ
患者が深刻な問題を抱えていて改善を望むなら治療計画を考えてくれるだろうけど、
そこは診断（告知）されていてもされていなくても大差ないかと

ぶっちゃけ一生知らなくてもほとんど困らない診断名だとは思う
ただ、もしあなたが何か深刻な問題を抱えているというのなら、診察は受けた方が良いと思うけどな

スキゾイドのメリットってなくね？生物学、進化論からすると必要性が見いだせない。

？　生物学的に考えたらスキゾの方が普通

スキゾイドPDの人は、それによって深刻な問題を抱えている人が多いと思うのでメリットなど無いのでは
敢えて言えば、スキゾイドの特性をメリットだと思う人は本来の意味でのスキゾイドでは無いのだと思います

パーソナリティ障害を進化論と結びつける意味も理由もない
そして生物学や進化論などという所詮は人間が考えた不完全な概念に沿ってメリットデメリットや必要不要を考察することの虚無具合
二重におかしい

お金がたまる
感染症にかかりにくい
人間関係によるストレスや問題が相対的に発生しにくい

メリットってこれくらいか

>>157
生物として理に適ってるかどうか議論するのは意味あるよ
「生物学的に正しくとも社会的には不利益が大きい」とかって反論なら分かるけど
考察する意味がないってのは間違いだな

>>161
進化論の進化は変化の意味らしいし、その価値の判断はできないとある
さらに調べると説が乱立してて結局何もわかってない理論だと認識したんだが、
本当にこんなものに価値があるのか？
生物として理に適ってるか、を考える前に、その根本の「理」が曖昧じゃないか？この世の誰もわかってないんだろ？

それは進化・退化をプラスマイナスで語るのが間違いっていう話でスキゾ一切関係ないだろ
みんなが話してるのは生き物としての行動原理だから

>>163
生き物としての行動原理とは何のことで、どこで誰が決めたものなの？

なんだよ「誰が決める」ってｗｗ　分かんないなら無理に参加しなくていいよ

いつから哲学スレになったんだ？wてか、進化論で考えれば多様性があれば種が生き残りやすくなるから。

進化論の考え方自体はちゃんとした理論だよ
全て完璧に説明できる理論なんてない

>>168
スキゾイドと進化論を繋げたとして何が論じられるんだ？
せいぜい>>167みたいな一般論が関の山じゃないのか
スキゾイドの特徴を考察すれば>>152の言った進化論から見た必要性とやらが説明できるのか？やってみせてよ

>>151
レス読んでみたけど最初の２行と最後の１行だけでよくね？

スキゾイドは人間関係における問題やストレスが相対的に発生しにくいというのは、主に一人でいられる環境に身を置いている人(能力があって人とあまり関わらなくても生活できる人)であればそれはそうかもしれないが、そうでない人はどうしても人と関わる必要があるから人付き合いに悩まされることになるのでは。望んでもないのにそれをしなければならないからね。　　


それからスキゾイドは自己完結的な人間で、何か問題が起こっても周りに助けを求めずに自分で処理しがちだから、ストレスが限界に達して精神を病むことは大いに有り得る。なんせ日常で発生した問題や生活上の来事をほぼすべて自分一人で処理しなければならないからね。その結果、どんどん精神がすり減らされていって自分が疲弊していくことは想像に難くない。そしてこのことは、スペックの高低の問題とはそんなに関係がないんじゃないかな。

>>176
うつ病、強迫性障害、不眠症になったよwホントは笑えないけど

自分でやるのと相互扶助を天秤に掛けた結果、自分でやる事が多いだけであって、
スキゾイドだから自分で出来ない事を一人で抱え込んでストレスが貯まりますってのは違うと思うけどな

どうしても自力で対処できないと思ったら助けを求めるし、
逆に助力を求められたら応じるかな
でもそれだけだ
自分でやることが圧倒的に多い

自分でやりがちだからストレス抱え込むことになる可能性が高め　って話じゃないの
言ってることは同じようなことだと思う

それはちょっと話がずれてる気がする

そもそもスキゾは非スキゾに比べて自分でやりがちだから
やることが増えるってのが前提にあるわけで
その結果非スキゾよりもストレス抱え込む可能性が高めになるって話なんだよ？

>>183
だからそれって他人の存在がプラスになる一部を取り出して全体に適用させて、非スキゾよりストレス溜め込みやすいって言ってるのであって、
他人の存在がプラスにならない作業においてはスキゾがストレス面で有利とかそういうのを無視してるよね

マンモス狩るのは不利だけど石器作るのは向いてるって事じゃね

スキゾイド関連をnoteにしたら売れるかな?

>>152
今のコロナみたいな伝染病がが流行ったとき

これが科学が発展していない数百年前なら集団行動大好き！な連中から感染して死んでいくわけ
スキゾは隅っこでこっそりしてるから感染し難い、という可能性があり人類滅亡を避ける一因になるかもしれない

このスレ勢い無いな
なんでや？

診断済みスキゾの存在が少ない
自称スキゾの大半は発達ASDであることが認知された

なるほど
俺もASDと診断された後にネットでスキゾを知って完全にこれじゃん！ってなったけどそういう奴らはスキゾではなくASD診断されてそっちに行っちゃうわけか

診断ありなしの話まだやるの？
何の価値もないし本当にどうでもいいよ

まだも何も俺は最近来たんで知らんし別にする気もない

ASDというよりも人間関係が嫌になったとか疲れたって人ばっかだったんじゃね
そんな健常がガチスキゾと話できるわけなかったんだよ

自分は孤独壁だなーと思ってて興味もって調べてみようとしてもスキゾくらいしか引っ掛かんないだよね
自分だけが特別なわけないんで世間にはある程度孤独壁の人っているんだろうけどどれくらいいるんだろう

癖が壁になってんじゃねえか
失礼

お互い出会う機会もないから誰も答えを知らない疑問だわな
スキゾ気質の人って自己主張も薄いし承認欲求なんか皆無だし

>>198
＞自分は孤独壁だなーと思ってて興味もって調べてみようとしてもスキゾくらいしか引っ掛かんないだよね

特に障害の自覚とかないならソリタリーでいいんじゃね？

>>201
ちょっと見てみたけどまるきり当てはまるや
サンキュー

>>196
診断してない奴はスキゾじゃないって叫ぶ奴が定期的に表れるんだよ
んで現状はこのスレ(誰でもOK)と診断済み専用スレがある

なので>193の文面は意味不明

＞診断してない奴はスキゾじゃないって叫ぶ奴
この前の時はそんな奴いなかった
何を言われていたかも理解してないのか

ここに診断済みスキゾイドがどれくらいいるか知らないし、おそらく数としてはかなり少ないんじゃないかと思われるが、診断された人はどういった経緯で診断されたのか気になる。

1.生活上のストレスの蓄積から行動化を引き起こした。

→スキゾイドは自発的に他者に働きかけをすることがあまりないから、生活において生じた悩みや問題を自分一人で処理する傾向があるとは考えられる。能力の高い人であれば、何とか生活していけるのだろうけど、そうでない人は疲労が蓄積していってストレスが限界に達し、行動化を引き起こすこともある。そうした結果、スキゾイドと診断された。

2.他者との関わりが無さすぎて精神状態が不安定化し、自ら、もしくは他者に受診を薦められた結果、スキゾイドと診断された。

→長く人と関わらずに生活するのはやはり精神的に良くないことである。人間は社会的動物とあるように、孤立した状態で居続けるとどこかしらメンタルに不調が出てくることはある。社会から孤立した生活を続けることで精神を病んでしまった。

3.自発的に行動できないことや感情が鈍化していること、生きようとする意志が希薄なことによって、生活を続けることにうんざりして自殺未遂を企てたなど

→よくある生きるのが面倒臭くなって、自殺未遂したケース。何をしても喜怒哀楽が感じられない生活や単調で変化のない生活に飽きて自殺してみたというやつ。

色々考えた結果、この三つのパターンを仮説として導き出したけど、どうなんだろう。

>>208
俺は主に１かな
経営者やっててストレスがたまりすぎて朝起きれなくなったのが発端だった
その後仕事を辞めてそれまでの人間関係を切って半年ほど放浪して自殺した

３もまあ理由としてないわけではない
というか今でも生きるのが面倒臭いことには違いないしな

成仏してくれ

未遂じゃなく成功してしまったのか
南無

>>209

じゃあ、今後生きるのが死ぬことよりも面倒くさくなったら、また自殺を企てる可能性もないにはないということなんですね。


それから生きるのが死ぬことよりも面倒くさくなったら自殺したほうがいいとあなたは度々言及しているけれど、その判断基準はどんなものなの。例えば、自力でお金を稼げなくなったからとか、周りとコミュニケーションを取りながら生活するのに疲れたからなど色々要素はあるわけじゃん。

>>213
＞その判断基準はどんなものなの

「『生きるためにすること』が『死に至る苦痛に耐えること』より面倒臭くなったら」
以外に答えようがない

スキゾイドゆえに生活上の不都合が生じていると感じている方は、治療やカウンセリングを受けたりしていますか？
あるいはスキゾイドを治すという方向性ではない別の手段で不都合を是正しているのでしょうか。
そもそも不都合を感じていない方が多いのでしょうか(その場合はどのように自認するのかも気になりました)

スキゾって発達障害ではなく人格障害なので手帳が取れるわけでもなく障害者でもないって感じ？

意識してるのは極力他人に関わらないってぐらいかな

最近やってるのは心理学板とかチェックすること
元々メンタルが弱いわけじゃないから必要としてなかったけど
性格診断とかで世の中の人がどう考えてるかを知る事ができたのでそれなりに楽しい(スキゾスレもその1つ)

逆に聞くけどそういった質問をするということは何か困ってる感じ？

不都合を感じたらストレスと相談して自分が合わせるか、
相手に自分に合わせろと要求する
自分が不都合だと思うことには一般人との差異があって自認に影響している
普通の人は俺が嫌がる点を理解できない

ソリタリーって一人が好きを言い換えただけに過ぎないから、そこに分類したところで何も分からないし無意味
まぁ1人あるあるで共感したい人向けのレッテルだな

>>217
困っているという程でもないのですが、自分の態度に対して｢情がない｣とか｢不誠実｣だと言われたので治した方がいいのか気になったという感じです。
自分も人と関わらないようにしていますがそれが職場の空気を悪くしているとか、友人に連絡を一切取らないのは非情だとか、
これまでは外ヅラを良くして取り繕うことでやり過ごして来たのですが、それが不誠実に映るみたいです。
それを言ってきた知人の尺度に過ぎないのかもしれませんが。

その状況はとても怪しんでしまうな
だってその振る舞いで迷惑をかけたわけでも問題を起こしたわけでもないんだろう
お前が嫌いだから攻撃材料に使ってるだけという可能性はないのか
直したとして意味があるのかな

漫画でゲイの人がゲイを隠して生きようとすると性指向以外にもいろんなことで嘘つく必要が出てくるみたいなセリフがあったが
スキゾも周囲に波風立てないようにするとだいたいのことに嘘つく必要が出てくる気がする
それを不誠実って言われたら否定は出来ないが…

>>222
善悪も正常・異常も常識・非常識も誠実・不誠実も
基本的にマジョリティのマジョリティによるマジョリティのための指標でしかないよ

重要なのはそれらがマジョリティのための指標であることを客観的に認識した上で
(マイノリティである)自分は一体どうしたいのか？を考えることだと思うけどな
正直に説明して理解を得るもよし、方便を使うもよし、特別なことは何もせず波風が立っても気にしないもよし、
無理解な他人との交流を極限まで減らすもよし・・・

マジョリティと価値観がズレている以上、あらゆる行動にメリットとデメリットが存在するわけで、
あとは「自分が考える理想的な他者や社会との関わり方」になるべく近いものを選択するしかないかと

アンカーミス
×>>222
○>>226

>>227
その辺をキチンと自分のなかで整理して生き方を見出だしていく
ここに色々かかれてるものから自分の生き方のヒントを得ることがあるかもしれない
このスレの役目ってその辺りだと思う
本人がスキゾかどうかはさておき自身がそういう気質であることを自認したとき、その先に進むために処世術を身に付けた方がより良い生き方が見つかる気がする

スキゾは他人が何をしていても自分に関係ないなら 「 それでいいです 」 だから目立つのかな
何かが炎上しても気にならない、誰かと接するや感謝すべきと相手が表明してもそれが薄い
自分と真逆が理解できないという人もいるし、スキゾならそういう真逆な人でもそういう人で済むけど

過度に合わせると疲弊するのはわかりきっているので最低限にとどめるか
この人は自分が不快な類を相手のせいにして生きている人だからと確定した方が楽かもね、自分は自分、相手は相手と
自分が悪いかも？と延々やって合わせるように嘘ついてたら精神おかしくなるから >>230 で言う処世術よね

結論としてスキゾ全開だと厳しいからたまに話しかける等のバランスは必要だとして

スキゾとして感じるストレスを耐え抜いて一つの会社にとどまるか
スキゾでも受け入れてもらえる会社を探して転職を続けるか
この２択にしかならないと思う

たまに独立を勧める人がいるがそれは経験談として再現性が低いと思う
60歳以上になっても自分より若くて意欲も能力も高い競合に勝ち続けるか
ビジネスモデルで覆せない優位性を構築できる自信があれば別だけど

> 変人扱いされてストレス溜める

変人扱いされてるけどそれに対してストレスは無いな

読んでみたが、思考がスキゾイドという属性に引っ張られすぎてる感
俺はスキゾイドという属性に対して最適解があるとは思っていない
個に目を向ければ生き方は自由だ

>>234
変人扱いされるのもそうだけど孤立しないか？
あなたが会社勤めでストレスないならそれはいい事だけど

わざわざ女の子と限定するのはペドってこと？

最初の一年くらいは気張ってある程度雑談にも付き合ったりたまにはご飯にも付き合ったり（クソだるい）
二年目にもなれば仕事もこなれてくるからじわじわ距離を置き
三年目に最低限の付き合いのみまで距離開けて最近どうした？と言われ
四年目は生態が浸透して快適だが上司から人付き合いが悪いと評価がどうのとか文句言われたり異動だったり新人と組まされたり
また１からやるのダリぃ～～もう辞めよ…というパターンで五年持たずにもう三社目というクソみたいな人生を送ってます

それな
最初からチョット変わった人認定されるのがいい
無理に付き合い良く振る舞うからストレスになるんじゃね？

雑談と業務上の会話が割り切れてないんじゃね？

裏で悪口言われるのは全然いいんだよな
こっちの努力不足は実際あると思うからその対価としてどんどん言ってくれと思う
問題は直接言ってくるいちいち問答しなきゃいけない奴と物理攻撃の嫌がらせに走る奴

>>254
本当それ
だから同期でLINEグループ作ろうがなんだろうが好きにしてくれと思う
それで不満が発散されるなら御の字
最後の行も同意
職場で仲良ししにきてる訳じゃないのになんでそれもノルマになってるのかが訳わからん
だからﾜｯﾁｮｲbb01の悩みにも寄り添えない
根も歯もない噂は昔からされてるけど気にしてても仕方ない
浮気も不倫もしてないのにそういう話されて確証あるなら証拠出せよって思うしね
それで疑い晴れたらこっちの勝ちだし

人の顔が覚えられない…

そりゃ人に興味ないパーソナリティ障害だから・・・

そもそも人の顔見ないようにしてる

顔は覚えられるけど、名前が覚えられないな。
職場でも名前を覚えていない人と普通に会話してる。

>>254
>>255
君たちよく耐えられるね
素直にすごいわ

常人だったら鬱になって体調壊して休職すると思う
どうやったらそれを耐えられるの？

他人からの評価なんて興味ないからやで

>>261
座席表見てあぁそうだったってなる

262
鬱になった時期もあるけどその鬱原因も人と人の争いに巻き込まれてとかだからね
良くも悪くも人と関わらなければ大丈夫
昔から愚痴聞かされる事が多くてそれを第三者に相談してもどうにもならなかったりするから
他人に愚痴吐く人はどうせこっちの事も誰かに話してる筈で、てめぇでどうにかしろって腹では思ってる
それでも人との繋がりが欲しいのであれば職場以外で満たせばいいだけ

bb01は根も歯もない噂をされると書いてたけど、証拠もないのに話す奴はどこにでも一定数いる訳でそれなら証拠出してみろとでも言ってから休職したらいいし、仕事は与えられたノルマをこなしていけばクビになる事も免れるから割り切るしかないと思うよ
それでクビとでも言われたら失業手当貰いながら次の仕事見つけるか一人でできる仕事の資格勉強するとかしたらいい

>>264
なるほどありがとう
君は強いね

俺は陰口言われて孤立させられた時点でもうその職場に未来はないわ
なぜならスキゾだからその状況から味方を作って挽回できる可能性も低い
そういう奴は陰湿だから表立って言ってこないしね

実際そういう目に遭ったけど理不尽すぎる思いに駆られて徐々に寝れなくなった
まぁアドバイスもらったし前向きに頑張ってみるよ

証拠より味方が欲しいのか…
本当にスキゾなの？

うーん小学の時も幼稚園の時も孤立無縁って事は経験してきたし、大人である担任の先生が逆に睨んできたり、子供同士の悪戯で済まされたり、担任と喧嘩ってのはしてきたから別に味方はいらないな
親も古い価値観の人で先生が絶対って人だったからね
家で兄弟にもつねられたりしてたから嫌でも強くなるしかなかったよw

後からあの同級生に先生苦手～とか言われてもふーんじゃなんで言わないの？って心の中で思ってきたタイプだからわからないや
ごめんね

>>266
＞証拠より味方が欲しいのか

いやいやその話の流れでの証拠なんて出るはずないわけじゃん
あなたが言う浮気だとか根も葉もない噂話の証拠ってことでしょ？

そもそもそういう相手は陰湿だから絶対に正面から来ない
自分は前に出ずに噂話を信じた人を扇動して裏でほくそ笑んでる
だから表立って証拠がどうこうって所まで話が進まない

そういう根拠のない悪口や噂話を跳ね返すには
そういう話を信じない人（味方）を作るしかないでしょという持論があっての話なわけで…

味方＝仲がいい友達ってわけじゃなく
公平な立場で詳しい事情を聞いてくれる人って意味だよ

始めに普通の人のフリするからそこまで敵作るんだろうな

理解を得られない事に不満を述べてる人はいないから見当違い

>>272
そうか？
俺は>>232-241とかは理解を得られないことに対して不満を述べているようにみえるけどな
「報われない」って言ってるしな

>>269とかも「上司が常識的かつ公正な理解者であって欲しい」って話だろ

会社に勤めていて仕事にかけた労力と評価や報酬にギャップがあって嫌、
というのはスキゾイドに限らず一般人でもよくあるし、退職の原因としてはポピュラー
理解者がほしいという文面とは微妙にニュアンスが違いそうだな

>>275
評価と報酬のギャップに不満を持つのはそりゃ「普通」だよ
でも、労働の成果を評価するのは人でしょ？

むしろスキゾイドやスキゾサイミアなんて人種は
「不当に干渉さずに済むのならば、多少評価や報酬が下がる程度の不利益は甘受できる」
って人の方が多そうなものだけどな

このスレで「報われない」とか「常人だったら」とか「一般人でもよくある」なんて言葉に
説得力をもたせようとしている方がよほど違和感がある

報われたかったら報われるような言動をするよう努めるべきでは？
それが常人の生き方だと思うよ

>>276
多分理解者の意味が違うな
A:スキゾイドの性質を理解する人間
B:スキゾイドという言葉も性質も知らないが適切に他者を評価する人間

俺や>>272などはAの意味で使っていて、お前はBの意味で使ってるだろ
Bは理解者じゃなくて公正な人とでも言うべきで、表現が良くないと思うぞ

環境次第で変わるよな。仮に無人島で独りでずっと暮らすとなれば他者を求めるだろ？

>>277
いや、そこはわかっているんだけどさ・・・

こう言えば良いかな？
「『協調性』という評価基準をどう思うかの問題」では？

健常社会においてはわりと重要な評価指標だったりするけど、
スキゾイドやスキゾサイミアにとっては不当な評価と認識しがちな部分じゃないかな？

「公正な評価を求める」っつーけど、
そもそも何が公正かなんてはっきり明示できるものでもなかったりするんだよな
特に常人と価値観が大きくズレている場合は尚更ね

なので
＞善悪も正常・異常も常識・非常識も誠実・不誠実も
＞基本的にマジョリティのマジョリティによるマジョリティのための指標でしかないよ
って思うんだよな


たとえばあなたは職場で根も葉もない悪評が立ったり、あるいは不当な干渉を受けていたとして、
それを上司に報告した結果「お前はもっと周囲の人間と協調する努力をしろ」とか言われた場合、
それを公正な評価だと思うか？

結局「どの程度の不当な評価なら甘受できるか」の問題になってくるんじゃねーの？

>>280
それはみんな分かっていて、その上でbb01-は甘受できなかっただけだぞ
ちなみに俺はいかなる評価にも価値を感じないのでbb01-には共感できていない

スキゾにあんまりデメリットを感じないから治したいとは思わない
ただ普通の人が対話とか他人との交流で感じてる快感が逆に全部ストレスになるのはちょっと損だなとは思う
必要だからちゃんと食事するけど食べ物全部まずく感じるみたいなもんよな

治す意思はないがスキゾは損しまくりやろ
人と話すことが楽しくて社交的な人間になれてたらもっと生きやすい
クソデカデメリットあると思うけど

>>284
他人に依拠する面倒や不幸に巻き込まれないメリットと合わせてトントンくらいやないか？
コミュない状況での寂しい～誰かといたい～みたいな一般的ストレスは一切ないわけやし
メリットのがちょっと勝つかもしれん

昔から低学年やペット系に好かれるな
裏表なく正直に対応してるのが要因だと思ってる

スキゾっぽい傾向って改善とか出来るのか？
気を付けてコントロールはできるとしても周りから見ると常人に見えて
常人扱いされてストレス溜まるというジレンマがあるわけだが

根っこの部分を変えるのは自分の意思じゃ無理でしょ催眠術か薬でもキメなきゃ
努力して社交的に振る舞うことはやろうと思えばみんな出来るんじゃないの
ASDでなければ

>>290
「仙人」みたいなロールを演じられるようになるとそういうジレンマから解放されるんじゃないかな？
「滅多に馴れ合わないけど何だかんだ一目置いて貰える」的なポジション

久々に来たけどbb01凄いな
常人傾向が強いと下手に仲間だと思われて大変やな
俺には無理だわ　絶望的に相手と相手の話に興味が無さ過ぎて上の空になる
組織に属する限りコミュ力とか協調性は求められる要素や
それが嫌なら独立するしか無いぞ　わかってると思うけど

>>295
bb01だけど質問が２つある
１．あなたが言ってる「凄い」ってのは私の常人傾向が強いってことを言ってるの？
２．ここにいるスキゾの人はあなたも含めてみんな独立してるってこと？

独立しかないのは常人傾向が強いスキゾの話なんだろうけど

>>296
1.単純に一つの職場を1年以上続けられるのが凄い。
長く居れば居るほど常人の相手しなきゃいけないしね
2.他の奴が独立してるかは知らんけど、職業の話になるとIT系が多い印象
俺はUberと転売とブログやってる

＞独立しかないのは常人傾向が強いスキゾの話なんだろうけど
根拠がよくわからんが常人は会社員が多いんだから会社員は常人向きじゃね
逆に独立派は常人に馴染めなかった人が最終的に行き着く場所だと思う

まあ何にせよ転職繰り返してるみたいだしこのままじゃ最終的に歳いっちゃって
採用もされなくなるんじゃない？　それまでに解決策を模索すべきだよ

>>297
なるほどね、教えてくれてありがとう
あなたも頑張ってるんだね

>根拠がよくわからんが
これは上で他の人が「ここはスキゾとしての悩みなんて突き抜けた人が多いのでは」と言ってて
孤立しながらも会社員やってるって話が出てたから
ストレスに耐えれる人は会社員やってるもんかと思ってた

>常人は会社員が多いんだから会社員は常人向きじゃね
これは本当にそう思うよ
ずーっと常人が好む物（仲良くなること）を提供され求められ続けるからね
察しがいい１割の人は適度な距離感でいてくれるけど

昔は自分がスキゾって気づかないまま
フリーランスで仕事をがむしゃらに頑張ったり
これまで何度もスキゾを改善できないかとやってきたけど

クソみたいな職場を連続で引いたストレスもあって
もう根本的に疲れてしまったから未来なんてどうでも良くなったよ

結局は金が無ければ生きていけないし
自分の目標を達成できず卑屈に生きてても意味ないって性格だから

親には申し訳ないけど道がなくなったら自分は消えればいいって思ってる
すべて俺の力不足だよ

>>298
＞ストレスに耐えれる人は会社員やってるもんかと思ってた

スキゾサイミアの無難な社会の渡り方には幾つかパターンがあって、
代表的なところだと例えば、相槌スキルとか相手の気分を害し難い断り方のスキルを習得するなど、
最低限の労力と工夫で周囲に溶け込んでいるように見せかけるパターン、
一人でできるストレス解消手段を豊富に持つことで極力ストレスを蓄積させないパターン、
給料が安くても無駄なコミュニケーションがほぼ発生しない仕事を優先的に探すパターンなどが挙げられる

通常はこうやって小さな努力と小さな妥協を積み重ねることで問題解決を図る人が多いだろうよ

ちなみに「葛藤を突き抜けた」というのは、
「コミュニケーション不足でマイナス評価されて給料が減っても別にいいや」って諦めたタイプね
どうせ生涯独身で生きて行くのだろうから、最低限生きて行くのに十分な収入が得られれば特に問題ないだろうしな

失って困るものが少なければそれだけ拒絶という手段を自由に使えるようにもなる
このスレで語られることの多い事例としては「忘年会に出席しない」とかな


んで、こういったスキゾサイミア的な処世術が見いだせないタイプ、あるいはわかっていてもアジャストできないタイプは、
ストレスを過剰に溜め込み続ければうつ方面に進行するだろうし、
社会の要請(他者との協調など)をバンバン拒絶して行けばスキゾイド方面に進行するってだけかと

あなたもうつに片足突っ込んでそうな雰囲気があるから、
不調を感じることが多いようなら精神科や心療内科で診て貰った方が良いかもね

長文多すぎ

>>298
フリーランスで仕事をがむしゃらって、
スキゾに一番適さないのに、、、

>>302
フリーランスは向いてる方じゃね業種に依るけど
会社員は絶対向かないけどね

少しだけみんなと楽しく遊びてえ！みたいな思いはあるけどとても実行には移らんし人と話したくもない

>>299
＞わかっていてもアジャストできないタイプ

このタイプだわ、常人を装うのもそうだし
常人とスキゾの中間とか散々やったけど無理だったし趣味も全くできない

最低限の給料とやり取りだけを期待した職場は
仕事に飽きて新人に雑談というヒマつぶしを求めてる連中ばかりで
専門的な内容のわりに給料が安いだけのクソ職場だったわ

フリーランスだって10年近く続けて、人が遊んでる間も必死に頑張ってたけど
10年続けても最初に思い描いていたような成果を上げられない自分を責め続けて疲れ果てた末に
自分の可能性なんて話はもういいだろと諦めてやめたからね
愚痴になってすまない

>>299
書き忘れたけど色々説明ありがとう

>>303
会社員も業種によるわな
フリーランスは営業から接待から調整から請求やらを不特定多数相手にするイメージだわ

>>309
フリーランスも業界やお客の取り方によるけど
ランサーズとかのサイトを使うなら集客から調整諸々の仲介はサイトがやってくれる
そこからランサーズ通さずに繋がって直接受注するって方法もあるよ

知らないのでポチった
読んだら感想を書く

コンビニ人間の主人公の、他人に擬態する、自分の意見がない、承認欲求がないとかは共感できたな

基本的に隣の席で雑談をしていようが愛想笑い程度に留めて（無表情だと敵認定されるから）話を振られるまでは仕事を続ける
こっちに話を振られたら「そうっすね～」「そうなんですか～」「へぇ～」とか適当にあしらってすぐに仕事に戻るってのを続けてたら結構無視してても許されるようになった

空気読めないやつには自分が望むものをはっきり言えばいいやん
自発的な行動なしに理想の環境を手に入れられると思ってるならそれは傲慢だよ

相手を批判しても何も生まれないよね
人と話すのが苦手なんです。とか、人見知りなのですみません…。とか言えばだいたい分かってくれたけどな
それでも引かないなら、嫌われたり評価が落ちるのはしょうがないので空返事でも無視でもすればいい
その面倒な相手を含めて、現状の環境なのでそれに適応できないなら我慢するか離れるしかないと思うよ

本人には別にあなたにどうして欲しいということもないですと言ってしまった
上司にも態度改めるのは無理ですお互い改めた所でわだかまりは残りますと
今はその人も絡んでくることは減ったがやはり自分のせいで全体の空気悪くなり居たたまれなくなり
投げやりになってもう辞めればいっか、と思っているところ

誰も彼も何かあったら相談して！とか何でも言って！とか悩み聞くよ！とかよく言ってくれるけどさできる？
自分の気持ちを他人に打ち明けるってのがとにかくできないよ
いいからほっとけと思うがそうもいかないのも分かる

不快になるかもしれないけど単純に立ち回りが悪いよ
>>320や>>321がすでに指摘してるように、はっきり物を言わないからこじれる
嫌なところあるなら言ってくださいとまで言ってくれたのにのらりくらりしているお前に大きな非がある
今からでもそいつと話し合いの機会を設けて、自分の行動の理由を説明するべきだと思うよ

どうして欲しいこともないとか嘘だよね。元鞘で静かに暮らしたいんじゃないの。自分でその機会を棒に振ってるよね。口が悪くて申し訳ないが、自分の利益を最大化するために適切な行動ができない奴は単純に馬鹿なんだよ

伝わる説明なんかあるかなあ…

申し訳ないけど静かでないと仕事ができないからそっとしておいて欲しい(ニッコリ)これを複数人に同じ説明で伝える。これ以上の説明は必要ない。仕事をしっかりしていれば理解されるはず。伝わらない相手は要注意人物、そっと離れる

人なんて結局自分のものさしと想像力で判断してるから
人見知りなんです～って言ったところでじゃあ早く慣れてもらうためにガンガン絡もう！こっちから話しかけてあげよう！って勘違いする奴がいたり
こいつは人を気遣う気のない自分勝手クソ野郎だ（これは実際そうかも？）気に入らないから嫌がらせしてやるって奴もいる
ただただ放っておいてほしいけど人間って社会性の生き物だからそれは許されないんだろうね

>>334
世の中色んな人がいるんだろうね
あなたは面倒な人には何言っても無駄だから、ただ我慢してるの？
批判とかではなく、オレだったらこうする的なものがあれば是非

批判とかではなくってのは、あなたに対して批判などは無いという意味

雑談苦手なんですよ～
その日にやる仕事や手順を組み立ててるのが全部飛んじゃうんですよ～

仕事で精神的にずっと負担かかっててストレスの発散/はけ口を探してるんですけど
ここの人たちってそういうのどうやってます？

山奥の人の少ないダム行って風景をボーッと眺めてる

その趣味をみんな何してるの？って質問にも見えるね

スキゾはエネルギー値が低いからまずはストレスの元を解決した後で
大きな公園を散歩したり自然の多いところに行ってるかな

泳いだりトレッキングしたりしてる
まあ水泳の方は泳ぎの上手い女をずっと見てたら警備員呼ばれて出禁になったけどな

又聞きだけどスキゾイドの存在をリアルで確認した
その人によると、そのひとの知人が１ヶ月だれとも話さずに余裕で過ごせるらしい

お前ら、親の介護の問題はどうするよ？面倒なんか見ねーべ？wお前らはきっと単身者だろうから介護は難しいだろうしな。

情景とかに感じ入る能力低いはずなのに、みんなぼーっと景色眺める系のストレス解消で草

>>349
そら焼却炉にポイーよ

>>347
ここ数ヶ月店員としか話さない生活してるけど暗闇で過ごす系の実験には多分耐えられないと思う
太陽光浴びないと憂鬱になる

死んじゃうとなんの感情もわかないんだよ
魂の入ってた人形みたいにしか見えない
人間でも動物でも

>>347
最初の緊急事態宣言がまさにそれだったな

生物としての原則は変わらないんだから、極限になれば本能的に他者を求めるだろ。死刑囚

人恋しいって感覚ある？
あんまわからんかも…

お前らってセックスしたことある？

ないし、しようと思わない
そうして一線を引いてみると次は粘膜接触の害に気付く
そうなると意識して避けるようになる

エロビデオもオナニーも大好きだし人一倍エロい妄想もするが、風俗へ行って楽しいと思ったことがないな。気疲れして嫌だな。あと、これはスキゾイドと関係ないかもしれんが、嬢の口が臭かったりすると本気で帰りたくなるな。

ないよ
なんか穢らわしく感じてそういう欲がない

女体は好きだが女はどうでもいい
オナホとしての女が欲しい場合でもスキゾには当てはまらないんだろうか

普通は無いよなやっぱ
風俗行った異端者も少しいるようだが…

風俗行ったことあれば異端者ｗ
頭が固すぎこだわりすぎ

恋愛の何が楽しいのか気になるから一週間の期間限定で彼女作ってみたいと思うことはある
何なら浮気もしてみたい

何が楽しいかすら興味ないぞ
スキゾのお前らはもちろん生涯で一度も恋愛なんてしたことないよな？

金貢ぐ上にご機嫌取りもしなきゃいけないなんて苦行すぎて理解し難い
性欲以外に動機なんて存在するのか？
女も何が楽しくて恋愛なぞするんだろうな

じゃぁ何でここに書き込んでるんだっていう
関係性を構築することには興味がないし感度が低すぎてそれがなんなのか理解はできないってだけで、集団を形成しそれを快楽だと感じる本能はあるし一般人との違いで悩んだりもしてるってことだろ

まるで集団を形成できているかのような言い草だな
お前はこのスレで住人と会話しているつもりだろうが、
実際は誰ともできてないぞ

ここの皆さんは生きるモチベーションみたいなものってありますか？
あと、生きるためには生きている実感が必要だと思いますか？

死んだら神の筋書きに従ってる気がしてムカつくのでとりあえず生き足掻いてる

俺は彼女いたこともあるし風俗も何回か行った
昔というか自分がスキゾだと認識していなかった頃は健常人と同じようなことをやってた
今は面倒くさい方が勝つから彼女も作らなければ風俗も行かない

スキゾについて情報集めてれば分かる話だと思うが
スキゾ気質の強さは人によって違うから「〇〇はスキゾじゃない」とか
よっぽどじゃないと１項目だけでは判断できない

ただし大まかな行動パターンや思考パターンが同じってことは共通

そんな俺でもスキゾの簡易テストは９割は当てはまる
このスレの>>296は俺だよ

>>374
関係性ができるできないは結果論。そもそも興味が無いなら反論まがいのことや情報提供もしないだろうと言うこと。
別にこれを持ってスキゾじゃないとか言うつもりはないぞ

>>380
興味がないなら反論や情報提供をしない
故に反論や情報提供をする者はそれに興味がある

これはよくある論理の間違いで後件肯定の虚偽と言う

俺は10割当てはまるんだが？

>>381
興味があると言うことは肯定的感情を持っていると言うことだけではないよ？脊髄反射で書き込んでるわけじゃないんだから。
論理を持ち出すなら関係性や興味という言葉の定義もしないと

>>383
>>373で言っている快楽はまさに肯定的感情じゃないのかね
まず主張を始めたお前が自分の使っている言葉を定義するべき

あくまで他者と関わりたくないだけで、性欲は別だろ。性欲ないのは別の病気。

>>384
脳内に快楽物質が出ているというような意味合いだよ。それに対する是非が感情
ところで、べき論を関係性を否定する者が使うなよ。ただスキゾではないと否定されたようでムカついただけでしょ。こちらにその意図はない

>>387
俺は関係性には一度も言及していないし、
スキゾイドかそうでないかにも一度も触れていない

集団を形成しそれを快楽だと感じる本能はあるというのが誤りだとだけ考えている
そしてその考えには関係性もスキゾイドも関係ない

>>388
>>374で関係性と会話の不成立について述べてるだろ。スキゾの件は気に障ったらすまん程度の意味だよ。もういいけど。

で、集団形成しそれを快楽だと感じる本能がないと考える理由は？

>>390
ある根拠がないからだよ
すでに指摘したように今のところお前の話は誤謬に基づいているので

サンプル数1で良いなら、
俺個人が集団に属することに快楽ではなく苦痛を感じるからだよ

>>392
https://www.amed.go.jp/news/release_20211118-02.html
> オキシトシンは男性にも存在し、近年の研究より、中枢作用として社会行動（信頼・愛情の形成、表情の認知）に関与し社会性の獲得形成に重要な役割を果たすことがわかってきました。

集団形成で快楽を感じる仕組みはあるよ。感情の認知ではなく生き物としての仕組みを本能と言ってる。この仕組みがあっても他要因で優位に働かなければリンク先の子供たちのような症状が出ると。

女が結婚で必要とするのは誠意ではなく金だと思う
そう考えると結婚して貢いだ上で浮気させてあげるとかでも良さそう
私はコスパ悪いからやりたくないけどね

まあスキゾイド女性が男性と比してどんな相違点があるのかは結構気になるね

次は集団の定義か？馬鹿馬鹿しいw
親子の愛着が社会性獲得に重要って話は調べればいっぱい出てくるから。あとは自分で勉強してくれ

>>392
（集団形成を快楽だと考える本能が無いと考える理由は）ある根拠が無いから
→ （一般人は）あるよ、論文ほい
→俺にはないし


凄い馬鹿っぽい流れだな
一般的に有るべき機能が無いからこその障害なのに、その障害者が「俺がその機能はないから一般的に人にその機能はない」と言い張ってる

例えるなら下半身麻痺ってるやつがその障害の自覚なく「普通の人間は歩けない」と言ってるようなもの

>>405
残念ながらそんな価値観には恭順しない
俺は自分のことを障害だとは思っていないよ

下半身が麻痺している人間の方が多ければその麻痺は一般的に有るべき機能となり、
自由に歩ける人間の方が障害者として扱われるかもしれない
何かを比較して無意識に優劣や前提を決めるのは、先入観か価値観か呼び方は何でもいいが、
俺はそういう類のものは排除してもっと純粋に物を考えたい

しかし>>405は簡潔で良いまとめだな、とてもわかりやすい

馬鹿はどうでもいいが、社会的行動を好まないからと言って異常ではないということね

オキシトシン自体のことなんて話の骨子に関係ないんだがな
その証拠に今までのお互いのレスの「オキシトシン」をアンパンとか物質Xとかなんと言い換えても、少なくとも俺のレスはちゃんと読める
自説を立ててみたり自分で否定してみたり忙しい奴だな

>>410
俺は自説なんて立ててないよ？このスレ内のしかも自分のお気持ち表明しかできないお前とは違ってね。

反証の考慮も客観的に示したという話だがそれも伝わらないかw

立ち戻ると>>373が始まりなわけだが、
これで自説を立ててないというのはよくわからん
>>412のレスも>>410の意図が伝わってない。先の反証には意味がない

何にせよ本題からずれてきててやる気がなくなった
後はログを読んだ奴が勝手に評価してくれ

>>396
自称スキゾイドのまんの者やが
諸兄はスキゾでも男に生まれただけめちゃくちゃラッキー

誰とも喋らない・誰とも仲良くない男性はどこにでも数人はいるけど
女ではあんまり見たことないやろ？（見るからにコミュ障みたいな子はたまにいるけど）
女が世間に求められるのはとにかく愛想愛嬌協調だからスキゾとの相性は最悪
ランチとか遊びを断って一人でいるのは女社会では許されないから血の滲むような努力で全部こなす
女スキゾが世の中にいないように見えるのはものすごく頑張って擬態してるから
女がコミュなしで生きていける環境はひきこもり以外ほぼない

>>414
俺も女さんはどうしてこうなのか疑問なんだよなぁ
まぁでも男は高身長高収入フサフサで優しくなければ生きている価値がないってのと同じかね？具体的な要求者はいないけど男女共に共有が可能な理想イメージがあるからそこからの逸脱、仲間外れになることを恐怖するみたいな？

>>414
男作っちゃえば多少女同士の女社会から離れられるんじゃないのかな、彼氏とか家族で出掛けるとかなんとかで。
そんな単純じゃないのかもしれないけど。

>>414
女性スキゾイドを自認してるようだけど、女性ASDとどう違うのかね
女性のASD概念知ってて、かつそれとは違うと思ってるなら、
自分をどんなふうに位置付けてるのか教えて欲しい

いやそもそも一般に会社で求められる女性って愛想がいい女性か…
そう考えると、医師とか何らかの専門家でないとまともな就職口なんてなさそうだ
それに結婚しようにも基本アセクシャルだしなw

やっぱりジェンダーギャップに不満ある？
フェミニストにはならないでね？

男社会も大体のコミュニティに知能の低い男が一定数いて厄介だけどな
女性は知能が低い人はかなり稀だからそこはお得だと思う

はあ？本当に社会経験あるのかね
何でも人のせいにする身内びいきで頭の悪いオバハンけっこういるが

>>427
落ち着けよw
男性は低IQが一定数いるんだよ
そういう層は犯罪も多い
詳しくはググれ

社会の本質は妄想の共有なのだとある時気付いた

社会に属する者が宗教下にあるとしても社会性皆無のスキゾイドは宗教を受け入れることが出来ない
社会が集団狂気の状態にあるのならば、社会から外れたスキゾイドは正気ということになる
ここまで考えたあたりで自分だけが正気でそれ以外が妄想を見てると言う現実が現実的ではないと気づいて、私はすでに統合失調症なのではないかと疑うようになった

>>431
まったく精神衛生に良くない話だよな
俺としてはどっちが正気かなんて無理に結論付けずに、
開き直ってそのまま生活すれば良いと思うぞ
あるいは原始仏教や哲学を学んでみるとか

>>431　みんな何かしらの事に妄信してるよな。ネットの社会になって正しい情報が入ると思いきや、偏った情報をインフルエンサーが大量に発信して、それを信者が鵜呑みにして拡散してたりな。

反ワクもそうだが思想洗脳を受けてる人、というか大体の世の中の人とは話が通じないとしばしば感じる
そして孤立を深めるスキゾイド

イーロン・マスクなどの世界トップレベルの富豪たちがこの世界は仮想現実だと思ってるんだってよwwお前らが言ったら気狂い扱いだが、こういう影響力がある人間に対してはバカじゃねーのと誰も言わんのよなw王様の耳はロバの耳とか裸の王様からなんの進歩もねーんだよなw

↑誰も文句言わないは言いすぎた。大多数の人間が小馬鹿にしない、に言い直すわ。

俺も昔はそう思ってたんだがふと気づいたのは、他人は現実は仮想世界という話に興味があるのではなく有名“人”がその話題に触れていることに興味関心が湧いているだけなんだと。“人”の話をしているのに中身の話をするから他人と合わない。
わかったところで人に興味ないから終わってるけど。

>>431
広く共有された妄想なしに高度な文明社会を維持できるほど種としての人間は高貴な生き物じゃないと思うので
自分という非力な一個人が社会で安全快適に過ごすために妄想は必要だと思う
いわゆる「一般的な傾向」があったほうがこちらとしても対策しやすいし

猫いいなあ。
他人には見せたことないくらいニヤけそう

猫とかは見てて可愛いとは思うんだが、餌の時間に気を遣い、クソ小便の始末をしてまで飼いたいと思うほどの情熱が湧かないな。動物の面倒をしっかり見られる人は自分の子供の面倒も見られそうだから普通に結婚したら？動物の面倒は見られるけど配偶者とか子供の面倒を見たくないというのは違う障害の様な気がするのだが。

ペットロスが辛すぎて無理
心に深く食い込んだものが失われるのは想像を絶する苦痛だよ

ロスしても新しいの買えば大丈夫やで

スキゾイドは統合失調症の前段階とはよく言うけれど、全然、統合失調症と似てないな
自分が統合失調症になるプロセスやなった姿が全く想像できない

>>457
現代では統合失調症の有病率は健常者とスキゾイドで有意な差はないとされている

ちなみに似ているとされているのは統合失調症の陰性症状
(感情の平板化とか思考力低下とか意欲の減退とか自閉的症状とか)ね

30年以上前、交通事故に遭い、頭がおかしくなってしまいました。
症状は、欲求の制御ができない、集中力がない、コミュニケーション能力がない、頻繁に転職する、などです。
動作性IQが80台、知能性IQが120台です。
右脳の働きが死んでいるようです。
大きな病院で、何度か検査したのですが、発達障害や、スキゾイドの診断が出ています。
外傷による高次脳機能障害の可能性は、ありますか？

これからの子どもたちには、頭部への衝撃には、気をつけるように、つたえたいですね

どうでもいい内容が多いな

小4くらいに学校の裏に傾斜のキツい坂があって、チャリでペダル漕ぎながら下ったらブレーキが効かなくなって、そのままガードレールに突っ込んで宙返りして草むらに後頭部ぶつけて短時間気絶したんだが・・・
これって大人になったら影響あるのかな。
ちょっと怖くなってきたぞ

ちょ…事故歴あるやつ多くね？ｗ
なんか怖くなってきたんだけど…

中学の時に校庭で滑って後ろに倒れて後頭部強打して一瞬意識飛んだことならある

1．脳に損傷を受けることでスキゾイド化がはじまる
2．脳に損傷を受けるような行動をする人間には元々スキゾイドが多い
3．脳に損傷を受けるような行動は万人に見られ、それをスキゾスレで確認作業をされたというだけでスキゾとは無関係

全て無関係とは言いきれないと思うが、俺は頭強打する前からそうだったし関係性は低いんじゃないのかね
思い返せば親の教育の問題だったと思う、別に恨んじゃいないけど

友達作らなくても努力できるの羨ましい。俺友達モチベーションにしてるからさ勉強の

私の今の考えは、ウェーバーとは違うものになっており、例えばヘッジファンドのように、純然たる株式投資では、神に栄光を与えることにはならないと考えています。
『人を動かす』で有名な鉄鋼王デール・カーネギーはどうだったでしょう？

まあ、スキゾイドに、管理職は、厳しいでしょうね。
フリーランスなどは、どうなのでしょう。
作家などは、いいかもしれませんね。

工場に落ち着いた

工場は、接客がないから、合っています。
サービス業は、無理です。

工場って向いてるか？スキゾって作業自体は卒なくこなすし、真面目だけどそのせいで無駄に信頼されて1.2年もすると管理職にさせられそうにならない？

>>494
なぜか言われるな。
こっちは自分自身の仕事の質を高めて、他人に頼ることなく黙々とやってるだけなのに

>>494さんは、作業効率は高いんですね。
私は、ミスが多く、多少のミスを許容する仕事しかできません。
注意力に欠陥があります。
ADHDも併発しているのでしょう。

>>494
なんか周りの期待値メチャクチャ高くない？
それが凄いストレスになる
周りに頼るの嫌だから自分でなんでも片付けるのがそう思われるんだろうけど
あいつに聞けばなんでも知ってるとかあいつに任せれば間違いないとかあいつならなんでも出来るとか
異動前からなんでも出来るやつが来るみたいになってて最悪だった
会社辞めようと思ってる

サービス業やってたけど目配せできない同僚にイラついてしまってダメだった

最初から落ち着いて物事をこなしているからできる人に見えるかもしれないけど、伸び代はあんまりない

コミュニケーション＝カモフラージュなんだよな
疲れてくるとボロが出る

器用貧乏なところは辞任してる
大抵そつなくこなすけど大成は出来ないね
目立ちたくないから大成するつもりもないけども

>>497
わかる

器用貧乏すごいわかるわ
当たり障りないように生きてきたら可もなく不可もない人間になった

スギゾイドって統合失調症とは違うの？

不真面目になる為に真面目に努力してるからな

そして私達は適度に信用を壊したり、はじめから必要以上に信頼されない技術を身に付ける。

ゲームのギルドやクランはなんか適正と居心地がちぐはぐでいつも変な感じになる
管理や事務処理・指揮が得意なせいかちょくちょく役職を頼まれるのだが雑談の方が苦痛すぎて逃げたくなる
たぶん冷えっ冷えになってる(一般的には空気の悪い)クランの方が居心地がいいと思う

結果的に雑談の時の距離感なんかを考えなくていいソロ専か在籍していても空気のようなメンバーに落ち着くことがほとんど

ある日マスターに
「ギルドの活気なさすぎでは？」
と聞いたら
「烏合の衆になるように仕向けてるからこれでいい」
と返ってきた
ほんとお前さぁ…

不安になるどころかそれが快適なのがスキゾなんじゃないの

スキゾイドって二次元オタク多そうだよな

最近、お気に入りのpixiv絵師の絵をぼーっと眺めて恍惚感に浸ることがしばしばある
初めてのルーブルはなんてことはなかったわ

あーいや、
ルイズうううううクンカクンカryとか
○○は俺の嫁！とか
なんか自分は蚊帳の外で1人ではしゃいでたいい歳こいたアホだって分からされたわ～裏でお幸せにとか

そういう感情を持たない人間を二次元オタクと呼べるのか分からんが

アニメは全く見ないな
漫画はたまに
二次元にどうのこうの思うことも全くない

二次元もその二次創作も好きだよ

覇権を取った作品に興味が持てないな
少なくとも数年置かないと見る気がしない
ネットの動画サイトや小説サイトでもランキングを全く見ない

今が旬の、ドラマ、アニメは逆に見ないってやつか。
たまに飲み屋とか合コンみたいなのに強制参加させられて、ドラマやアニメの話題になったとき、凄く困るんだよな。
苦痛でしかない

合コンて下心がある人間と付き合いで行く人間しかいないだろ。電話番号交換したところで先に続いていかないのだから時間の無駄だな。ところで今度また会おうみたいな話になると強烈な飲み込まれ不安に襲われてその先が続いていかないな。

なぜスキゾなのに積極的に人に出会いに行ったし…

知人から5年ぶりの連絡だったので油断した
5年に1回ぐらいなら良いかと思ったがやっぱりダメだったな

その当時はスキゾイドを知らずに、一般人と同じく接して人見知りとか内気な性格を克服しようと頑張ってたのだよ

スキゾの人は、境界性パーソナリティ障害の治験に参加できない通知来たんだけど理由が知りたい。

そりゃ余計な要素はないほうがいいだろ
感情の乱高下もスキゾなら外から見えなさそうだし
つか治験でそんな案内くるんだ

一応登録してるけど新製品のお茶とか不眠とか最近だとコロナの飲み薬とかしか案内来ないわ
何度も受けてる人は以前の情報を元により向いた案件が来るのかな…？

>>536
その気持ちはすごい分かる

人見知りを克服するために積極的に人と…の流れ
つい最近どこかで見たなと思ったがこの辺りのやりとりとそっくり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1629310171/903-960

そもそもスキゾイドとか関係なく人間て必要以上に一緒にいるべきでは無いような気がしてる。共通の敵が居れば団結もできるが、平和になると今度は仲間内で争い合うみたいな。zガンダムみたいだな。

>>539
その結果、俺には無理なんだなと諦めて、ここまで人とうまくやっていけない俺ってアスペとか何かの障害でもあるんじゃないか？って思い始めていろいろ調べだすんだよな。
>>540
INTJ型か・・・マジで俺って感じだわ！
でも、地元でバカでも入れる公立高校卒だから、研究者や技術者はハードル高すぎw
まさにスキゾイドだろw

気になったならMBTIを診断してみるのはいいかもな
ただINTJとスキゾはイコールではないので先入観は抜いた方が良い

　・診断前に各タイプについて深く調べすぎない(先入観や選り好みに繋がる）
　・回答に迷いすぎない　「どちらでもない」といった回答はできるだけ避ける
　・設問に対して「どうするか」ではなく「どうしたいのか」正直に答える(回答に優劣はない）

試しにやってみたが、INTP型の傾向みたい。
孤独とか、表情が怖くて何を考えてるのか分からない人、感情より論理的とか、考え方はINTJとほぼ変わりないか。
内面をさらけ出すことが少ないのに、ちょっとの診断しただけてなんか見透かされたかのような感じだ

孤独耐性が高くて自ら望んで1人でいる人と、
内向的性格で困難が生じてを克服しようとしたけど出来なかったっていうタイプがいるじゃん？
でさ、これって同じ性質に見えないんだけど、どっちがスキゾイドなの？
前者は困ってないからパーソナリティ障害とは言わないんじゃないか

>>548
>2 参照。困ってなくても障害となるみたいだよ
本人が困ってなくても通常の生活を送ることが困難、って事で障害になるのでは？

いや、このスレには困難が生じてないタイプも相当数いるなと思って

>>550
いや、 の言葉が何を受けてなのかわからない

単純に本人が困ってなくてもパーソナリティ障害という区分になる
パーソナリティ障害とは特異な性質によって人間関係を円滑に作れないもの
スキゾは人間関係不要で作らない事に主観的な不都合はない
が、仕事等で人間関係を作ろうとする場が避けられないのがイヤいという書き込み多いよね？

狭くて深い関係なら平気なんてタイプどこにいたの？

>>548俺は内向的で一人が好きな性格だったが、生きる上で不都合が多いので克服したと思っていたが、それは仮面の性格だから結局は必要以上に他人と関わらないのがサイコーな事に気付き今に至るな。俺の物腰を見てスキゾイドだと解る人は殆どいないだろう。行動パターンで判断されると100%バレるから、AIとかにはバレるかも知んない。

調べてみて回避性かスキゾイドかどっちかな気はするけどどっちにも当てはまる気がしてきてよくわからなくなってきた
人間関係に関しては初対面の人間とは普通に話せるけど友達付き合いとかは出来ないししたくないタイプのコミュ障なんだけどそれで本当は孤独を感じていて友達なり恋人なりが欲しいのかどうかが自分でも分からない
一人でいても楽しめる事が十分にあるならそれで満足な気はしていて、ただ鬱で一人で楽しめる事が見つからなくなったから人付き合いという未知の領域に楽しみを求めてるだけなのかもしれない
来週の病院あるけど相談したらどっちなのかとか改善策とか教えてもらえるのかな
なんというかとにかくどうしたら幸せになれるのかが知りたい

程よいところで改行もしろ

最近の子の文章ってこんなもんじゃない？Twitterしてそうというか

スキゾイド傾向な人は居ると思うけど、スキゾイドパーソナリティ障害の人いるのかな
障害の診断は、社会的に問題大きながあるから障害の診断になるんだし
結局、パーソナリティ障害か否かは主観ではなく医者の判断次第だよね

>>566
呼んだか？

＞障害の診断は、社会的に問題大きながあるから障害の診断になるんだし
＞結局、パーソナリティ障害か否かは主観ではなく医者の判断次第だよね

概ねパーソナリティ障害の全般的診断基準(>>4-5)を満たしていて
医者がパーソナリティ障害と診断せざるを得ない状況があって
初めて診断されるものだと考えて差し支えないと思うよ

俺の担当医みたいに診察中に一切診断名について語らない精神科医も結構いるだろうから、
むしろ診断書が必要な状況にならないと知る機会がないケースなんてのも結構あるかもね

脳科学も胡散臭さでは負けてないけどな

誰も困ってないけど障害認定されるスキゾって山奥で自給自足してる爺さんみたいなやつだろ

昼間から独りでワンカップ飲んでるホームレスひげ爺のイメージかな。

まースキゾ気質ぐらいなら生活保護貰ってニートやるよりも適職を見つけた方が気楽に生きられると思うがね。体も動かした方が精神衛生上いいからなるべく体を動かす系の一人でできるルーチンワークっぽいやつで。人間関係が固定化されない物ならなお良し。

ブラックでクソな環境にいたら希死念慮が加速して自殺願望になるだけだと思うんだがな
いまの環境への愚痴のようにも聞こえる

いやアットホームでホワイトな大手工場の人間関係のベッタリさすごいぞ
地方や中小工場のブラックは悪い意味で人間関係がべっちょりしてる
人間が多くて入れ替わりがすごくて上がこっちを人間だと思ってないブラック大手工場が一番人間関係薄くて楽なのでおすすめ

なぜそこまでブラックにこだわるのか分からんw
人と接触しない仕事なら別に新聞配達とかでもいいだろうにw

食品工場のバイトでそこそこ若い女が延々と同僚に愚痴り続けながらテキパキと作業していたのは鮮烈だったわ
1つの環境にずっといるとああも狂ってしまうんだな

分かるわ
愚痴っぽい人って歳を重ねるとどんどん酷くなる
長いスパンで見れば最初のうちにちょっと控えるクセを付けておくだけで後々の人生が違ってくる

ホワイトな大手工場だけど非正規だから人間関係はドライ
これが正社員だと人間関係べったりで地獄だった

もちろん職場によるけど最近は非正規くらいがスキゾには気楽にやれるんじゃないかとすら思っている

>>581
それで生計を立てるには集金とか拡張みたいな魔境に首を突っ込む必要があるから無理じゃね

人間関係が苦手で友人一人もいないって点でスキゾイドか回避性かのどっちかなのかなって色々調べてたんだけど
あくまで自己診断だけど統合失調型パーソナリティってのやつの特徴にドンピシャでびっくりした
あくまで現実との区別はついてるけど、日常生活で変な独自のおまじないしてるとか、人への猜疑心が深いとか、いつも妄想ばっかしてるとか、服装なんかに無頓着だとか
統合失調型のスレが無かったのでここに書き込ませて貰うけどスレチですまん
ただまあスキゾイドや回避性の要素も何かしら合併してる気はするんだよな

「服装に無頓着」って攻撃しやすい要素だよな
次点は「旅行に興味がない」あたりか…
別に人類共通の趣味ではないから普通にハラスメントだと思うんだが

>>589スキゾイドは迷信深さは皆無だな。霊も宗教も全部詐欺師から派生したと思ってるよw

攻撃されるのはポジションの獲得に失敗してる説を提唱する
普通の人間のように振る舞うから普通の人間に照らしておかしい点を攻撃される
まず変人ポジションを確立した方が良い

>>594飲み会だの忘年会なんかはそれな。途中から行かなくなると角がたつけど最初から全く行かなければ誰も何も言ってこないな。営業マン系の付き合いそのものが仕事の場合は知らんが。

チーム内の歓送迎会くらいは行くけど、そこでも極力何も喋らないようにしている
話振られたら手短に返す程度

誰だよ
聞くならせめて特徴と知って得られるメリットを書いてくれ

>>594
その変人ポジションを獲得するノウハウが最も重要なんだけどね

最初から擬態を緩めると自然にそうなれると思うんだけどな
どうもこのスレに来る人は完璧に健常者になろうとして、
どこかで綻びが出て察知されて破綻、というパターンが多い気がする

そういう俺はスキゾってことも自分で知らずに
そのパターンを何度も経験してスキゾであることも知れたから
今は挨拶だけ笑顔でするけど無口な人ってポジションで落ち着けてる

俺は最初から合わせる気がなかったからこのパターンは経験してない
経緯は違うようだが結論が同じなら有用そうだし再現性もありそうだな

そうだね

いわゆる初対面フレンドリーと呼ばれている
スキゾ（内向型）が初対面でフレンドリーにしすぎて失敗するパターンも
よくあるみたいだしね

>>599
自分を確立することじゃないかな
語彙や知識をちゃんとつけ筋の通った言葉を発する
例えば飲み会などに行かない理由をちゃんと説明して拒絶する
俺は金と時間の無駄だからってのは公言してる、端からみたら何いってんだこいつって思うだろうけどそれでいい
周りに理解者なんていないんだから自分を守れるのは自分だけだ

付かず離れずくらいの関係なら人間関係をそれとなく構築できるんだが、おせっかいな人がなんか急に色々アドバイスとかし始めてくるとブツッとスイッチが切れるように、あーもういいやって思ってスパッと関係を切りたくなる

>>608距離感がおかしい人間はまともじゃないことが多いから出来ることならスパッと関係切ったほうがええで。

皆さんは他人を愛せないと思いますが、何歳ぐらいに気付きましたか？自分は高校2年ぐらいの時に周りがどんどんカップルになって自分も異性とくっつけられそうになった時に、強烈な違和感を感じたあたりからです。

わし、還暦の爺だけど、自分がスキゾって初めて分かったわ。若い皆の衆ありがとう。
因みに人間に愛する能力はないと思います。恋愛は愛に似て非なるもの。

服装に無頓着だし毎日同じもの着てる
他人から指摘されたことあるけど気にならないな

服装に無頓着ってスキゾの特性だっけ？
どちらかというと発達ASDの特徴だと思う

服装に無頓着ってどのレベルだろう
いつも上下同じスウェットとか？
色合いのセンスはないしブランドは全然わからないけどそれなりのシンプルめの格好はしてるつもり

服装みたいなつまらないことで攻撃ってどういう環境なんだろう？

奇抜なファッションは好まないよな。服の流行だとかブランド志向なんかは仕掛け人が仕組んでることに気付かずに踊らされてるのを見るとアホだなあと思うわ。

結局のところ服装自由なところや制服のところがいいよね

>>617
マウントする人がいるのよお局さんみたいな人がね
615さんみたいにシンプルめなグレー、茶、ベージュ、黒、紺、白の服着ててもオフィスカジュアルではないって言われやすい
その指摘する人は赤のトップスに下がピンクのチュチュスカートみたいなの着てたけど
他にも攻撃されてたからメンタル取り戻すのにとても時間かかった

>>620絵に書いた様な自己愛性人格障害者にロックオンされてたのね。ファッションセンスが奇抜で似合ってないのに貫く輩は要注意だぞ。自分を客観視できない出来ない=相手の目線で物を考えられないってことだからね。

他者を簡単に自己愛性人格障害だと認定するのが自分を客観視できている者の態度なのか

あーあ、しかし外向型の人間ってめんどくせーなぁ
３日に一回話しかけて冗談言って笑わせないと敵認定される
こっちが消耗するからやらないけど

627の言う仲間って感覚がどういう意味を為してるのかわからないけど学生の時はグループ組まされる事多いし、こんなんでも声掛けてくれるのは一定数いるからどうにかなってはいた
でも基本一人でも平気なのと、ズケズケ本音言うからグループからハブかれる事もあった
それでも別の人が声掛けてくれるというループ
小学生の時はピーナッツっていうスヌーピーの本を読んで、なんで本音で話しちゃダメなのかと親に泣きついた事もあった
自分がよくハブかれてきたからぼっちには声かけてグループに引き込んだ後放置する事もあった
基本暇だし一人だから誘われれば付き合いはいい方
大人になった今建前と仮面が身についてるのが現状
仲間と呼んでいいかわからんが学生の頃からの友達は数人いてくれてる

>>628
食べ物の好き嫌い多い？
毛布やマフラーが苦手？

仕事仲間での人間関係は必要だろ。
あくまで仕事、業務での付き合いで、そこから飲み仲間、友達、恋愛とかに発展するのは別な話って思うのが強いんじゃいのかな

仕事に必要なことは話しかけるし話しかけられる
仕事に関係しない雑談だとこっちからは話しかけないが話しかけられる
だから話題は相手による

>>629
好き嫌いは少ない
毛布もマフラーもすき
ピーナッツでいうと安心毛布持ってたくらいには好き
マフラーも何種類も持ってるし冬は喉がやられるから寝る時巻く
>>633
同じ
職場はタスクをこなすところだからね

それが何であれ知られることへの恐れが多少なりともあるとは思う
話すことによるメリットとデメリットを天秤にかけたらまぁ話さんよね…と

別に対人恐怖症とかではないけど
趣味を話した結果、休日の外出が断りづらくなったり物事の考えを表明した結果、無用な対立構造に巻き込まれるかもしれない
現代は匿名掲示板やSNSがあるから話したければそこでやればいいというのがどうにも染みついてる感じがある

そういう意味ではネットがスキゾイドを加速させたとも言えるか
まぁ最近の子はネットで顔出しとかもしてるんで全ての人がスキゾイド化しているとは思わないけど

ID:92A9D8VN0
君発達障害じゃね？
思ったことをそのまま喋る→adhdの突発性
趣味に打ち込むと喋る→ASD的なよく喋るオタク行動

発達とスキゾの違いの解りやすいのは、自分への称賛の興味の薄さ、性への関心の薄さ

仕事に関してはミスしたりして目立ちたくないから寧ろ積極的にコミュニケーション取ってるけど、プライベートに関しては一度も自分から話を振ったことはないな
プライベートのことを聞かれてオウム返しで聞くことはあるけど
職場では比較的若い方だからまだ何とかなってるけど歳を取ったら結構悲惨な未来が待ってそうなんだよな

>>638
専門医からスキゾイドの診断おりている。
だけど、すごく不注意で仕事上のミスがすごく多いのと、物の整理整頓ができないので、自分では遺伝的にADHD、後天的にパーソナリティ障害になったと解釈している。
スキゾイドに特有のいわゆる魔術的思考を持っている。神が自分の行動を逐一見ていて、賞罰を与える、など。

>>641
＞魔術的思考

それスキゾタイパルの方じゃない？

東京には実力があって大企業の本社勤めみたいな人もいれば
何も持ってないカッペが日本のトレンドやなんか良さそうだというほとんど考えなしで上京する底辺もいるから本当に様々だと思う

個人的には3大都市圏の周りの衛星都市なんかはスキゾ味のある候補地かなと思う

スキゾに向いてる仕事って意欲もやりがいも要らず淡々と出来る仕事よな
仕事に楽しさ求められて辛いわ
何で楽しくないか調査されるのも辛い
何に対しても楽しいとか感じないのでとか言っても角立つし詰み

そもそも意欲起きないのがな
興味も起きないけど業務の品質にも影響出てるし
こればかりは転職かな

仕事の量が常に一定で他の干渉が余りなくて淡々と仕事が出来ればそれがいいって感じかな

スキゾ気質なinfjな人います？

INFPならおりますが

自認スキゾのT/F比率はどうなんだろうな？

メンタル板で占いもどきな性格診断の話するのやめてほしい

スレ的に有意義なのが診断に至った経緯とかそのパーソナリティの特徴、生活状況とかだからじゃね
そもそも、診断をシェアと言ってもいきなり詳しく自分語りする奴なんて殆ど居ないと思うけどな
スキゾイドについて考察する人もいれば、同類で馴れ合う場でもあるから人それぞれ考え方は違うとは思うよ

>>657
>同類で馴れ合う場
板違いなのでメンヘルサロンへ

https://i.imgur.com/UpTztpo.jpg

「ある種の社会的承認」＝診断書の提示でもあるので有効な場面はいくらでもある
例えば、福祉支援を受ける場合は必ず診断書が必要だしね

福祉支援といったって人格障害は自立支援辺りが関の山っぽいな
自立支援なんかまず要らん
障害者手帳も他に何か併発してないと対象にならないらしいし
進んで診断受けるもんでもないな

>>663,664
というか、本人も周囲の人間も診察は不要だと思っているならあえて診察を受ける必要はないと思うよ
元々パーソナリティ障害ってそういうもんだしな

診察を受けるべき必然性が発生してから、
「もしかしたら自分はパーソナリティ障害なのでは？」と考え出しても特に遅くはないかと

程度の違いは勿論あるが誰しもが何かしらのパーソナリティ障害に属するんだろうか

>>666
>>4-5に該当するか否か

崩壊した社会機能か

スキゾの度合いによるだろうけど
みんな独立して働くか社会に溶け込むかで頑張れてるかい？

スキゾイドは泣かない説が出てるみたいだがここの人もそうなのかな？
昔は理不尽な目に合うとすぐ泣いてたし、今は環境に恵まれてて現実では泣くことはなくなったが創作物だと今でも人目が無いと簡単に泣くんだが…

創作物やフィクションじゃまず泣かない
ここで感動してほしいのかなとかそんな風に見えて作ったものをただ見てるって感覚
人間関与しない自然とか動物のノンフィクションは好き、動物園の飼育なんかは無理だ

なるほど～創作物に対して冷静に見てるというか人間にうんざりしてるからかもね

感動しにくいかもしれないけど泣く時は泣くよ　人前だと絶対に隠すけど

そういえば３年前の夏、いつものスーパーに行く途中で
力なく動いているカブトムシが目を惹いて拾った
カブトムシを触ったのは実に20年以上ぶりだ

手のひらに乗せたらハケのような口で手のひらを舐めてたから
「こいつは最近ロクな物食ってないんだろう」と思い、連れて帰って世話をしてみた

ネットを調べまくり、カブトムシにとって最高の環境とエサを揃えてから３日目
飼育ケースに入れてあげた土を抱えるようにして息を引き取っていたのを見て３日くらい号泣した

そのカブトムシがどこで産まれてどういう生涯を送ってきたのか何も知らないが
「もっとああしたかった、こうしたかった」とかカブトムシなりにあったのかなと考えたら
自然と涙が出てきて止まらなかった

俺はそれ以外で泣くことは全くなかったけど
人間よりも自然の動物、生物とかのほうが感情移入しやすいのかもしれない

カブトムシ以外で泣いたことないってマジです？

スキゾイドでも感情移入したら普通に感動して泣くだろうな
創作だから無理というのはホラゲで全然怖がらないとかと同じでスキゾイドとは関係ない

人の目がある場所で泣くと嫌でも周りが心配するからコミュニケーションを嫌うスキゾは人前では泣かないってことじゃないのかな

スキゾイドの女YouTuberりんが、さんま御殿に出てた。てきることなら、一切、人と関わらないで行きたいらしい。

随分と相対するような番組に出たもんだな

相反な

>>683
おまえ以前ここに来てたアホみたいな勧誘？をしてたやつだな
今更そんなこと聞かされなくても当たり前すぎるし

そもそもスキゾのYouTuberの話を出したのって訳わからん勧誘みたいなのしに来た部外者（そもそもスキゾを知らない奴）だけだったし
スキゾ気質ある奴はスキゾイドのYouTuberなんてどうでもいいんだよ

>>686
別人なんだけど、お前被害妄想っていうか、勘繰りしすぎw 糖質もあるんじゃない？

>>687
お前は自分で気付けないだろうがレス１つ取ってもバカ丸出しでバレバレだよ

スキゾイドでも理解者はあってほしいよなあ

>>683
りんという人のチャンネル
検索してもでてこない

リンク貼って

>>695
https://youtu.be/BUn7OeOErMw

>>696
どうもありがとう

何も考えてない
もしくはそういうのは平気な人
あるいは使わないといけないほど追い詰められている

スキゾは承認欲求ないのが基本だと思う
ただの金稼ぎあるいは何らかのツールとして使ってるんじゃないかな

とあるアスペの発言に矛盾感じて質問してたら突然怒りだして話を聞かなくなって草
ああ間違えてたわありがとうとでも言えばいいのに、なぜ被害者感情むき出しで勝手にレスバ始めるんだろうな

私の目から見て彼は人格障害に思えたのだが、実際は矛盾を指摘してもらったら怒り出すのが普通の人なんだろうか
他人に怒る事が滅多にないのでよくわからん

>>704
自覚してないようだがお前のやってることは攻撃だから気を付けたほうが良いぞ
矛盾を指摘してもらった、などという言葉遣いからすでに良くない
矛盾を指摘するのが無条件に良いことだと思い込んでいる
正論がいつでも通用すると思うなよ

他人の矛盾にいちいち突っかかるやつがスキゾイドのスレになぜいるのだろうか

>>707
他人には興味ないが、物事の正しさや道理には興味あるから

>>706
いやいや、攻撃ってなんだw
矛盾を指摘するとキレるやつが一定数いることはわかるが、それは自己肯定感に問題があるからだろう
間違ってたら間違ってたで訂正すればいいし、理由があるならそれを説明すればいいだけだろう

キレてディスる奴の方がよほど問題だと思うけどな

>>707
突っかかったというより、突っかかられたのだよ
でも、その論調が矛盾してたから質問した
自分の振る舞いが、相手からなぜ間違って見えていたのか興味があったからな

>>707
自分を分析してみると、相手の言う事が矛盾していて、かつ正確な情報が知りたいと思ってる時は質問する傾向があるように思える
つまりその情報が私の興味と合致してる場合だな

そう考えると、世の中に転がってる発言は大概駄文なんで聞く気も起きないのが殆どだ

私もこういう奴を目の当たりにした時どうしたらいいかわからんよ

生きてれば間違いを指摘される事は山程あると思うんだが、その度に攻撃とか意識してたら生き辛くないか？

生きやすいか生きづらいか他人のお前が気にするものではない
大体そのアスペとのやり取りを自分の中で消化できずスレに吐き出したくせに、
さも自分はノーダメージですみたいな振る舞いをするのは何なのか

いやちょっと違うな
被害者ぶっていると言った方がしっくりくる

被害者ぶるなよ、お前が加害者だ

答えないってことはやっぱり生きづらいってこと？
そういやスレに吐き出した目的忘れてたわ
私の遭遇した例は多分精神症だと思うんだが、精神が健全な人の場合、間違いを指摘されたらどんな反応を示すんだ？

あと、お前の定義で被害者加害者決めるんなら、最初に突っかかった相手の方が加害者ってことになるしお前も加害者ってことにならないか？w
まあどうでもいいけど

好きに想像するとすれば、見ず知らずの相手に突っかかられることはありえない
お前が最初にそのアスペに何かやったのに、それを明かしてないな

人の事言えないくらい思い込みというか敵愾心強いよなお前w
お前に言わせれば私は加害者らしいが、お前の論理だとお前も加害者だ
加害者同士仲良くしようぜw

だからお前の想像するシナリオでいい

これ以上後出ししたら更に怒られるからなw

無関心に見えるっていうのが他者から見たことであって心の中の事を言ってるわけではないしね
そういった判断基準ってネット上の事は考慮されてない気がする、あくまで対面での対応や反応についてなんだろうね

批判に無関心は自分の中で言われた事を検討して駄目なら改善で
ただの八つ当たり系の批判なら無視するだから表に出ない感じの状況じゃないかな
批判されても何も感じず無敵という意味ではないと思う、他の人はわからないけれど

色々感じてしまうからそれを表に出さずに閉じ籠る感じ
余計なこと言って面倒ごとに巻き込まれるのも億劫だからね

虐待された子はフローズンアイという感情のない目になるらしい
へーっと思いつつも自分はそうなのか親のアレは教育だったのか虐待だったのかと少し考えてしまう

学校のいじめもだけど家庭環境もある種の閉鎖空間でなかなか比べたりできないから
どこからが虐待なのか判断しづらいな
スキゾと虐待に因果関係はあるのかさてはて

あると思っているが、否定する人を見たので煮詰めるのは面倒な話
ざっと検索しただけで昔からちょこちょこ論文が出ている

>>728
「いじめや虐待が原因でパーソナリティ障害になった人『も』いる」で済む話では？

まあ、こういうのって概ねパーソナリティ全般に言えることであり、
あえてスキゾイドに絞る意味も、原因を一つに絞る意味もないと思うけどな

これは以前ボーダー考察で俺が唱えていた理論なんだけど、
パーソナリティ障害は先天的要因(遺伝的要因、なりやすさ)と
後天的要因(劣悪な生育環境や常識的認知で解決困難な非日常的体験など)を
それぞれ10段階評価した上で、両者を足して10を超えるとパーソナリティ障害になる
・・・というような感じでイメージすると比較的実情に近くなるのでは？と思っている

もちろん中には先天的要因が９で後天的要因が１の人もいるかもしれないし、
先天的要因が１で後天的要因が９の人もいるかもしれないし、
先天的要因も後天的要因も９の人などもいるのかもしれない

少なくともこの理屈なら「同じような劣悪な環境で育ってもパーソナリティ障害になる人とならない人がいる」
とか「誰それには今までこれといって認知が歪みそうな深刻なエピソードがなかった」というような
よくあるケースに対する返答としても普通に成立するかと

大体、いじめ・虐待歴のあるパーソナリティ障害者なんて特に珍しくもないし、
パーソナリティの問題で後天的要因を完全否定するのは無理・・・というかそこまで行くと
そもそもパーソナリティ障害の定義に関する問題になってくるかと

その場合は定義を述べれば済むだけで、あえて考察する意味もないよね
単に後天的要因で認知が歪んだ人はパーソナリティ障害と診断されないってだけだしな

最近またキャバクラ通いしてる

否定するわけじゃないけどキャバクラって何が楽しいの？

さぁ…
俺にも理解できない

お互い嫌々会話してるの想像すると面白い

女子大生の女の子ってそんな頭痛が痛いみたいな...

今連絡取り合ってる女の子たちと長く関係を続けたい！